גיבורים ופחדנים...

[Axiss]

לפי דעתי,

גבורה היא, ואני אצוטט את drall: 2. "גבורה או מעשה גבורה הינה פעולה מסוכנת שנעשית על ידי הדמות וישנו סיכוי גבוה שהיא תיכשל ובכך תזיק לדמות או תגרום למותה." אך בנוסף, המעשה ייחשב כמעשה גבורה ולא סתם טמטום, כפי שטאפאס ציין, בתנאי שהגיבור עושה זאת למען מטרה נעלה יותר מאשר סיפוק האדרנלין שלו/ למען טובת הזולת (בדרך כזו או אחרת) ובתנאי שמעשה הגבורה לא מוביל לפגיעה בחפים מפשע.

 

[drall]

זאת לא פעולה מודעת

נהגים שיכורים לא חושבים שהם מסכנים את עצמם

 

[tapas tapas]

בדיוק

ולכן ההגדרה שלך לא מדוייקת

 

[drall]

תיקנתי , תודה

פעולת גבורה חייבת להיות מודעת .

 

[The Evil Rabbit]

ואנשים ש"משחקים"

ברולטה רוסית- הם גיבורים?

 

[drall]

יש דמויות כאלו במ"ת

אני לא מכיר. באופן כללי אנשים כאלו לבטח אמיצים , אבל לא נראה לי שבמ"ת יכול להיווצר מצב כזה

 

[ogmios]

כמעט

הם מפגרים. ההבדל הדק בין השניים נעוץ בדרך-כלל במעלה האלטרואיסטית של אותה פעולה מודעת שהגיבור מבצע.

 

[הבלש חסר הבית]

רולטה רוסית זה ללוזרים

גברים אמיתיים שהם גם קצינים בצבא הצאר משחקים ב"קו-קו". המשחק נורא פשוט. מכבים את האור, מתחבאים עם אקדחים מאחורי כל מיני רהיטים, ואז מישהו צועק "קו-קו" וכולם קמים ויורים. יש גם את שעשועי הקצינים שתוארו ב"חייל האמיץ שוויק" - כמו רב סרן שעשה חיקויים של בת-ים כאשר זחל עירום על הרצפה עם דג מלוח בתחת.

 

[DDN]

הצבא שלך מאוד מפחיד אותי

 

[הבלש חסר הבית]

זה לא הצבא שלי

אלו צבא הצאר והצבא האוסטרו הונגרי. שם קצין לא צריך לעשות קורס קצינים וכל השטויות האלה, אלא לדעת לשתות, לשחק קלפים, לפזר כסף ולהריץ קטעים.

 

[tapas tapas]

אני חושב...

רולטה רוסית דורש איזשהוא אומץ. זה יותר כמו משחקים של ילדים קטנים שעושים דברים כמו לקפוץ ממקום גבוהה בשביל הריגוש. ככה שזה באמת יותר משחק, אפילו שמדובר בחיים ומוות. גבורה לדעתי זה יותר כמו לוחם (מודרני) שהוא לבצע משימה. אימנו אותו לבצע פעולה והוא יודע שאם הוא יפעל כמו שאימנו אותו ובקור רוח, רוב הסיכויים שהוא יצליח בפעולה. אבל זה עדיין מפחיד מאוד, כי העניין הוא שפה הסיכויים שלך לצאת מזה בשלום תלויים בך.

 

[major mouse]

ההגדרה המילונית של גיבור

כפי שתרגמתי בעבר

 

[Soul Cake Duck]

אולי ציטוט יתאים כאן יותר מהגדרה

"Is it still possible for a man to be brave if he's afraid?" "That is the only time a man can be brave" המשמעות האמיתית לגבורה היא (כפי שהשורש מרמז) התגברות על הפחד לשם עשיית מעשה "טוב" כלשהו, כאשר "טוב" נתון כמובן לשיפוט ולדיון (ולפיכך לא כולם יסכימו על מעשים מסויימים אם הם אכן מעשי גבורה או לא). לצאת כנגד אש המקלעים, אחרי שהחלטת שאין לך עוד סיבה לחיות, זו לא גבורה. לנהוג בשכרות זו לא גבורה. להשמיד צבא שלם של רוצחים ואנסים המאיימים להחריב את המדינה שלך, בלחיצת כפתור - זו לא גבורה. להסתער לבדך על שישה אנשים חמושים כאשר אתה עטוי ב"שריון בלתי-הפגיעות של מה-שמו" ואוחז ב"חרב חוסמת כל להב" זו לא גבורה. להסתיר בביתך ילד פולני משוטט, שאולי ואולי לא הנאצים מחפשים אחריו וישמחו להוציא להורג כל מי שעזר לו - זאת גבורה. אני חושב שיש כאן הרבה יותר עניין של רגש מאשר של הגדרה מדוייקת - היכן עובר הקו הדק הזה בין גבורה לטיפשות, ובין אומץ לב לסתם נחישות? קשה לקבוע. אבל בלבו כל אחד יידע, אני חושב, להבחין.

 

[Soul Cake Duck]

50 נק"ן בונוס

למי שיודע מאיפה הציטוט

 

[tapas tapas]

צודק

אולי גבורה זה גם משהוא חברתי, כלומר שזה תלוי באיך החברה רואה את המעשה שלך.

 

[tapas tapas]

אבל מצד שני

(למה אני שולח הודעות בלי לחשוב לפני?) גם אם למשל חייל בצבא הנאצי נלחם על מנת לכבוש את רוסיה, וברור לכל שהמטרה שלו היא לא ממש טובה. עדיין אפשר לומר עליו שעשה מעשים גיבוריים בקרב למשל, למרות שאנחנו ממש לא מחבבים אותו. כלומר, אפשר להודות בגבורה גם אצל אנשים "רעים" כביכול.

 

[Nihau]

למה ברור לכל?

כשעם ישראל חיסל את עם עמלק כי אלוהים אמר זה ברור לכל שזה מעשה טוב? כשמשה הנחית 10 מכות קסומות על אחיו החורג כי אלוהים עשה לו דומינאט ברור לכל שזה מעשה טוב? נא לזכור שהאחרנה ממכות מצריים חיסלה את אחיינו החורג של משה- שמעולם לא עשה לו או לעמו הטרי רע. כמו גם הרוב המכריע של האבדות בצד המצרי. כאשר בני ישראל החריבו ערים על ימין ושמאל בכיבוש ארץ זבת חלב ודבש- ברור לכל שזה טוב? אם כך למה לכבוש את סוריה ע"י צבא גרמני "ברור לכל שהמטרה שלו היא לא ממש טובה."? הם עשו את זה בגלל שהגנרלים שלהם והמנהיגים שנבחרו בדמוקרטיה תקינה- הורו להם לעשות את זה. לפי התנ"כ בני ישראל עשו שטויות מאותו הסוג על סמך אמונה דתית והנהגה אגרסיבית בעלת אידיאולוגיה דומה למדי - פרימיטיבית. גם זה ברור לכל? גבורה היא משהו אינדיבידואלי הסובב את ראיית העולם של הגיבור והסיכויים נגד הצלחתו. אין קשר למדיניות גלבלית של עם שלם- שלעיתים קרובות אידיוטית בערך כמו מה שאפשר למצוא בבוקר צח בגנון כשמחלקים סוכריות אדומות.

 

[tapas tapas]

טוב ורע.

אפשר להתווכח בלי סוף על מה זה טוב ומה זה רע. ישנה גם אבולוציה חברתית. למשל אם תגדלי בגונגל בלי שום קשר לציוליזציה, אז את בכלל לא תדעי קרוא וכתוב ואת תיהי כמו חיית פרא. ולא תתנהגי בצורה מתורבת כלפי בני אדם אחרים אם תפגשי אותם. בתקופה של ימי התנ"ך, כיבוש והשמדה פשוט היה דבר שכולם עושים. אלה היו זמנים אחרים לגמרי. בא נאמר את זה ככה, אם היית חיה במקום שאין בו חוקים והיית רוצחת מישהוא, אז הייתי יותר יכול להבין את זה. כי אולי פחדת ממנו או משהוא כזה. אבל אם את חייה במקום שיש בו חוקים ואכיפה נגד רצח, אז במקרה הזה לרצוח זה מעשה הרבה יותר שפל. בגלל שגם מגינים עלייך מפני רצח. אז אין לך סיבות מוצדקות לרצח.

 

[NacroMittler]

לא ממש מדויק

ההחלטות שקיבלו הנאצים לא היו דמוקרטיות בשום דרך. הפעולה הדמוקרטית האחרונה שהתבצעה בגרמניה מאז עליית היטלר היא הבחירות ב-33, שבו זכו הנאצים ב-44% ויחד עם הימין המתון הקימו קואליציית ימין בלבד. לאחר מכן הועבר חוק שאומר כי הממשלה יכולה לחוקק חוקים ללא צורך בהצבעה ברייכסטאג-משמע-בוטלה הפרדת הרשויות במדינה והדמוקרטיה הגרמנית הייתה בגדר היסטוריה. משם, הדרך לדיקטטורה הייתה מאוד קצרה.