גוש קטיף

[E טי]

../images/Emo2.gif אני לא מאמין!

אני רק מדמיין מה אם הייתי רואה תגובה כזאת אחרי פיגוע... "הם היו צריכים להשליםעם העובדה שפוגעים בהם... אז נכון עצוב שהורגים אנשים, והמראות שרואים בטלוויזיה מזעזעות, אבל זה מה שיש. יש עוד מספיק מקומות בעולם שאפשר ליישב. ויאללה חלאס עם הקטעים האלו, הבנו, קלטנו, ראינו, בכינו, וכו'..." וכל מילה מיותרת...

 

[TheBursar]

הארץ איננה קדושה!

צאי מהסרט! הקדושה היחידה היא רוח השכינה. ישנם מקומות מקודשים כמו בתי כנסת ובתי קברות אבל חיי אדם קודמים לכל. הרי נאמר "הצלת חיים דוחה שבת" - החיים קדושים יותר מהכל. אז אין תירוץ לקרוא לאדמה בגוש קטיף קדושה. ועכשיו אני אתן לך סיפור קצר שאולי ייתן לך חומר למחשב אם עוד לא אטמת את אוזנייך וחשיבתך לחלוטין בעקבות שטיפת המוח שמעבירים. בעיר אחת הודיעו בחדשות שהולך להגיע שיטפון שיהרוס הכל. ארזו התושבים השונים את חפציהם ומטלטליהם ועזבו. רק אדם אחד נשאר בבית. בחור יהודי טוב ושומר מצוות. כששאלו אותו מדוע הוא נשאר הוא ענה "אני אדם מאמין. אלוהים יציל אותי". הרימו ידיים והלכו. המים התחילו להגיע, ואז ניגש אליו כבאי מכוחות ההצלה וקרא לו "בוא! תעלה על הכבאית וניקח אותך!" והוא ענה "לא. אני נשאר. אני מאמין ואלוהים ישמור עליי ויצילני". נסעה הכבאית. המים המשיכו לעלות ואז הגיעה משאית צבאית וקראו לו: "בוא חבר! תעלה ניקח אותך למקום מבטחים!" והוא שוב ענה "לא. אני מאמין. אלוהים ישמור עלי ויציל אותי." המים המשיכו לעלות. והוא כבר עלה לגג.עבר אדם בסירה ואמר לו "קפוץ ונלך למקום בטוח" והוא ענה "לא. אני מאמין באלוהים והוא ישמור עליי פה." המים המשיכו לעלות ומסוק הגיע "בוא!" והוא ענה "לא אני מאמין ואלוהים יציל אותי וישמור עליי". בסוף האדם טבע ועלה לשמיים שם פגש את הקב"ה ושאל אותו "אלוהים, אני הייתי אדם מאמין. כל חיי קיימתי את מצוויתיך וחייתי עפ"י תורתך שנתת לנו. פעלתי עבור נזקקים ותרמתי כמיטב יכולתי לצדקה. מדוע לא שמרת והצלת אותי?" ואלוהים ענה לו "שלחתי לך הודעה בחדשות, את שכנייך לעזור, את הכבאי, החיילים, הבחור בסירה והמסוק. מה עוד רצית שאעשה?" ומוסר ההשכל (אם לא הבנת עד כה) - נסתרות דרכי האל. ולא נולד האדם שיינחש את רצונו. וודאי ווודאי לא פורע חוק אשר תוקף באלימות ובנאצות את אחיו בני האדם.

 

[המאפיה האילתית שולטת]

מזה?! בטח שארץ ישראל קדושה!!!

 

[Mrs ButterFly]

אז איך אתה מסביר את העובדה

שלארץ שלנו מגיעים אנשים מכל רחבי העולם ומתפללים בכל מיני מקומות המקודשים להם?! ובפרט, היא מקודשת לנו, כי זאת הארץ שהובטחה לנו מהקב"ה.

 

[hagaiad]

אפילו חיי אדם זה לא יציל

הנה העובדות, 4 הרוגים בממוצע בשנה בחבל עזה לפני הסכמי אוסלו, 15 אחרי הסכמי אוסלו ויותר מ40 מאז ההכרזה על התוכנית. החמאס צודק, אנחנו יוצאים כי אנחנו בורחים, אז הם ימשיכו שנברח שוב

 

[במשעול בלב שדות]

היהודים מבינים רק כוח.....

הייתה לנו הזדמנות לפנות במסגרת הסכם שלום עם הפלסטינים. הרגשנו שאנו חסינים, חזקים וכלום לא בוער. בסוף הכל בער ונאלצנו לצאת בלי כל הסכם. תמיד אמרנו שהערבים מבינים רק כוח אך כנראה שאנו דומים להם יותר ממה שנוח לנו להודות. בפועל הנסיגה מלבנון הוכיחה כי גבול בינלאומי מוסכם הינו ערובה לביטחון הרבה יותר מחטיבת חי"ר, וחטיבת שריון שהיו בתוך לבנון דרך קבע (עם ממוצע של שני חיילים הרוגים בכל חודש משך 20 שנה).

 

[E טי]

ועוד אומרים שאנחנו מנותקים מהמציאות

אני שולף עכשיו מהזיכרון - קמפ דייויד, אוסלו א', אוסלו ב', הסכם וואי, קמפ דייויד השני. מוכרים לך מאיפשהו? "הייתה לנו הזדמנות לפנות במסגרת הסכם שלום עם הפלסטינים. הרגשנו שאנו חסינים, חזקים וכלום לא בוער." ואיך זה מתקשר לזה?! בלבנון אגב, לחטיבת השיריון לא ניתן אישור להחזיר באש.

 

[hagaiad]

אין אדם פיקח אחד

שלא רואה קשר בין הנסיגה מלבנון לאיתיפאדה הנוכחית

 

[לא מצאתי ניק]

בדיוק בגלל שחיי אדם קודמים לכל

צריך להלחם נגד הגירוש. והמשל שהבאת בכלל לא קשור כי הגירוש הוא לא דבר שאי אפשר לבטל, ואנחנו מאמינים שתפילות אף פעם לא מזיקות. זה שהמתיישבים היו יוצאים לפני שהחילים היו מגיעים לגרש אותם- זה לא היה התשועה שה' שולח, תאמין לי. איפה אפשר לראות פה ישועה בכלל?!

 

[tamarhp]

חיי אדם שווים יותר?

אם כך מדוע צווינו להוריש את הארץ? הרי במלחמות יתכן שייהרגו אנשים! (למשל מלחמת העי...) ועוד דוגמה לכך שחיי אדם הם לא הערך העליון ביותר ביהדות - שמעת על קידוש ה'? איך יתכן שאדם ימות ולא יעבור על מצווה? שהרי פיקוח נפש דוחה, לא? אכן, הדרך היא לא לנהוג באלימות כלפי אחינו. אבל אכן יש חובה להלחם על הארץ.

 

[במשעול בלב שדות]

חיי אדם הינם תמיד הערך העליון

הצידוק לצאת למלחמה צריך תמיד להיות העובדה שאי יציאה למלחמה תביא ליותר אובדן חיי אדם מאשר אלו שיהרגו במלחמה.

 

[tamarhp]

ומה עם קידוש ה', למשל?

 

[E טי]

אולי...

אבל זאת לא היהדות.

 

[SGVB]

בגבול אפילו רכוש קדוש

מותר לחלל שבת בעיר שקרובה לגבול ולצאת להילחם בכלי נשק אפילו אם גויים באים רק לגנוב רכוש!!! תלמוד בבלי מסכת עירובין דף מה עמוד א ובעיר הסמוכה לספר, אפילו לא באו על עסקי נפשות אלא על עסקי תבן וקש - יוצאין עליהן בכלי זיינן, ומחללין עליהן את השבת ותסיקו מזה את המסקנה לגבי החשיבות בייחוד של ערי גבול ואיסור הפקרתם...

 

[E טי]

זה מוסר ההשכל שלך?!

מוסר השכל - אם ה' שולח עזרה בידי שליח. מוסר השכל - אל תסמוך על הנס.

 

[אילת בנשמה]

זה לא קשור ללא לסמוך על הנס...

אבל אדם צריך לדעת גם לעזור לעצמו.. הוא לא יכול לעמוד באמצע הצונאמי בלי לעשות כלום ולהגיד שה' יציל אותו... ואני לא מצדיקה את מה שהוא אמר.. אני באמת מעריכה את תושבי הגוש שעד השניות האחרונות שם באמת האמינו וציפו שיקרה נס.. שהגזירה תתבטל... ולא רק את תושבי הגוש אלא את כל מי שהאמין שלא יקרה כלום... אני לצערי לא כ"כ האמנתי.. די חשבתי שזה כבר חסר סיכוי....

 

[E טי]

חבל באמת...

את לא מאמינה בה'?

 

[המאפיה האילתית שולטת]

זה לא קשור לזה שהיא לא מאמינה בה`

היא בדוגרי היתה נורמאלית... לי לדוגמא עדיין יש את האמונה הזאת שאולי לא יהיה את צפון השומרון... אני מאמין בזה ובגלל זה אני בע"ה מחר נוסע לשם, אבל ההיגיון הכי פשוט אומר שאין סיכוי...

 

[אילת בנשמה]

זה לא קשור לזה שאני לא מאמינה בה'..

אבל לפי המציאות זה היה די ברור.. זה לא שהאמנתי במיליון אחוז שהגוש יפונה.. אבל גם לא האמנתי בכל האחוזים שלא...

 

[E טי]

זה נקרא - לא להאמין בה'

כי אם את מאמינה בה', את צריכה להאמין בו במיליון אחוזים. ולהאמין במיליון אחוזים שאם הוא רוצה זה לא יהיה. ולא משנה אם המציאות מראה אחרת.