גועל נפש

[Anna Vasserman]

סבבה. סגור!

 

[FineSilverMan]

אני תוהה למה את לא כל כך מובנת לי...

לא, אני לא במינוס.
משתדל באדיקות לחסוך.

לכאורה יש כאן דמוקרטיה. העם בחר בנציגיו.
רוב העם מעדיף ביטחון על פני דאגה למצב החברה.
אילו היתה קמה מפלגה שהיתה חורטת על דגלה ביטחון וסוציאליזם...

 

[דידי 9]

הרוב חורטים את זה על דיגלם.

אבל אף אחד לא מיישם. ולא יישם.
אלא אם יקרה כאן משהו דרסטי...אחר קשה וחזק!
טלטלה שתמוטט כל שילטון שיזייף. צריך פה שינוי.....

והקטע של הביטחון-הוא שטיפת מח מתמשכת, מסווה לגזל, לפשע לגועל שמתרחש שם למעלה....

 

[FineSilverMan]

אומנם המלחמה הקיומית האחרונה היתה ב-73'...

כי ב-82', 90', 2006 וכו' העוצמה שלנו היתה גדולה לאין שיעור מהשכנים...

אבל לא צריך הרבה כדי להפסיד.
כן יש להעמיד צבא חזק. כל עוד הדגל של הפת"ח הוא:
http://www.palwatch.org.il/STORAGE/map/logo fatah.jpg

כלומר הם רוצים את כל הארץ.

 

[דידי 9]

אני אנסה להסביר לך לאט, שתבין....

אני לא חולקת עליך שאנחנו מדינה שהיא אחת מהבעייתיות שיש בעולם מבחינה בטחונית,אם לא
בין הממש מובילות בקטע הזה.
סבבה?

אבל זה לא אמור לגרום לך "לחיות על חרבך". כי אתה לא במצב הקיצוני-הזה.
זה כבר סוג של שטיפת מח שעושים לך כדי שתחשוב שזה העיקר, ואין בלתו.
אין חברה, אין אנשים מסכנים באותה חברה שלא מסוגלים לחיות במינימום בגלל נסיבות החיים שלהם
ובגלל התפיסה הלא הוגנת/לא מוסרית/שיקרית/רעה/פושעת של האנשים שאמורים להנהיג ביושר את המדינה שאתה חי בה.

שטיפת המח הזו היא כר של צמר גפן עבורם כדי להמשיך לדשן את הונם הפרטי.
אני מאמינה שאתה מספיק אינטליגנט, כך שדוגמאות לזה אתה פשוט צריך להסיט את הראש ולראות מה קורה פה...

מה שכתבתי-קשור להכל.
כי ברגע שיש לך מנהיגים כאלו-אתה בפשיטת רגל כללית שבסופו של דבר תפגע גם בך.
כי היא נובעת מחוסר אכפתיות! וזה לא רק עניין כלכלי-
תראה מה קורה בחינוך.......תראה מה קורה פה בכבישים......

זה קורה אדם-כי לאף אחד לא ממש אכפת ממה שקורה פה.
הם חיים בתחושה של "להם זה לא יקרה" וזה יכול להיות נכון......


אם אתה לא מבין משהו ספיציפי במה שאני כותבת-תשאל.
או שתלך לחוג

 

[FineSilverMan]

תראי, ההוצאה על ביטחון היא כמו ביטוח

עול שעדיף לשלם עליו, למקרה ש...
בהחלט היה נחמד יותר אילו תקציב הביטחון היה קטן יותר...
כל עוד הביטחון לא היה נפגע.

אז במקום סיורים של ג'יפים על הגדר, יש מכונות יריה שנשלטות מרחוק ע"י חיילות...
הצבא כן משתפר, מתייעל...

בסופו של דבר, הכל מתורגם לכסף.
גם החינוך. עם כסף רב יותר, אפשר להקטין את הכיתות, להקדיש תשומת לב לכל תלמיד...

היה לי אופנוע והחלטתי למכור אותו כי נמאס לי מהעייפות התמידית -- הצורך לשמור על עיירנות מפני נהגים אחרים שלא מכבדים אותי על הכביש. דבר שיכול להסתיים במוות שלי.

 

[דידי 9]

חחחח באמת התחושה היא שאנחנו

מדברים בשפה קצת שונה.

אני מסכימה איתך!! בנושא הביטחון, לחלוטין! סבבה?
שלא יורידו שקל, ואפילו בעיני יש להם גם אפשרות להוסיף לביטחון תקציב.

מה שאני אומרת-שהכל מתחיל מאכפתיות אמיתית!
אתה יודע מתי יכול היה להיות פה תוספת תקציב לצבא, דיור למי שצריך, ועוד כל מיני נושאים חברתיים
בסיסיים והוגנים?

מתי שלמי שיושב שם למעלה-ביה באמת אכפת!
אם אכפת היה לו לטהר את השחיתות הזו...את ההפקרות המשכורתית והדמיונית שמקבל כל עובד נקיון
בחברה ממשלתית שהתמזל מזלו ויש לו קרוב משפחה בהנהלה שם, שקיבל אותו מתחת לשולחן...
או באור יום בעצם, לעני כל. כבר אף אחד לא מפחד.....
ואם לאלו שיושבים למעלה והם באמת אכפתיים ורוצים לשנות-היו ממגרים את התופעות האיומות האלה
שמשתלטות פה על כל חלקה.....
אבל זה אוקסימורון-כי גם את עצמם הם צריכים למגר. וזה לא יקרה!
יכולתי לתת לך עוד 1000 דוגמאות..נסה לחשוב לבד על ההון שנגנב מאיתנו.
על חוסר היושרה של רוב האנשים במוסדות מלמעלה עד למטה....
למדינה הזו יש הון-נעלם.

הקטע של האופנוע שהיה לך הוא חלק מזה....
תראה מה קורה במשטרה- היא מוסד. עכשיו תקשר את המוסד הזה להון ושילטון, ותקבל מה שקורה בכבישים.

 

[דידי 9]

יהיה באמת אכפת* תיקון....

 

[FineSilverMan]

בהחלט מסכים

ובהחלט עצוב

 

[SupermanZW]

בשביל להוסיף כסף לתקציבי הביטחון והדיור ועוד

צריך להעלות את המיסים, אם יעלו את המיסים תישאר לך פחות הכנסה פנויה ורמת החיים שלך תרד עוד יותר. את באמת רוצה שזה יקרה?

 

[FineSilverMan]

אם המיסים פרוגרסיבים

והיא לא מרוויחה הרבה, המיסים שלה לא יעלו הרבה.

 

[SupermanZW]

אתה מתייחס רק למס הכנסה, יש עוד מיסים

ורובם לא פרוגרסיביים.

 

[FineSilverMan]

לא, אני מתייחס לכלל המס

בגדול, הוא פרוגרסיבי.
אדם שמרוויח 5,000 ש"ח בחודש משלם פחות מס (באופן יחסי) מאשר אדם שמרוויח 50,000 ש"ח. לפחות באופן רשמי. כמובן יש מקרים כמו וורן באפט שמשלם פחות מס אבסולוטית מהמזכירה שלו, כי יש לו רואי חשבון טובים והקלות מצד המדינה.

 

[SupermanZW]

בגדול רוב הכנסות המדינה מגיעות מהמיסים האחרים

דווקא. המס שמכניס הכי הרבה כסף לקופת המדינה הוא דווקא המע"מ ומע"מ אינו מס פרוגרסיבי. אתה שוכח גם מיסים אחרים כגון מס רכישה (על דירות), מס שבח, מס יבוא (על מכוניות), מכס (כמעט על כל מוצר מיובא), בלו (על דלק ואלכוהול), וכו' (ואני בטוח ששכחתי עוד הרבה).

 

[FineSilverMan]

בסופו של דבר

המדינה גובה כ-400 מיליארד ש"ח מס מכשבע מיליון אזרחים.
כלומר כל אזרח משלם כ-60,000 ש"ח בשנה מס, או 5,000 בחודש.

יש שמשלמים 1,000 והם כ-80% מהאנשים ויש שמשלמים 20,000 והם ה-20% הנותרים.

כבר כמה דירות אנשים ממוצעים רוכשים כך שהם משלמים מס שבח?...

בסך הכל זו מערכת פרוגרסיבית (עיקרון ה-20/80).

 

[SupermanZW]

יותר נכון, היית רוצה שכך יהיה

67% מהישראלים הם בעלי דירות, לכן הם שילמו מיסים על דירות ורובם יותר מפעם אחת (משפחה ישראלית ממוצעת עוברת דירה כל 4 עד 7 שנים).

לרוב הישראלים יש מכונית בבעלותם ולכן שילמו מכס ומס יבוא ובלו.

רוב הישראלים צורכים בירה ויין ולכן משלמים מיסים על אלכוהול.

בסך הכל רוב המיסים אינם פרוגרסיבים ומס הכנסה הוא כנראה היחיד בו מתקיים עקרון פארטו (זה שאתה מכנה בשם 80/20).

 

[FineSilverMan]

אפשר סימוכין?...

לא נראה לי שמשפחה ישראלית ממוצעת עוברת כל 4-7 שנים דירה.

 

[SupermanZW]

קראתי את זה בעיתון "ממון" ביולי 2011

 

[טייסטי]

אתה טועה ומטעה

המדינה גובה בסביבות 220-230 מליארד ש"ח באמצעות מיסים (שזה מאוד רחוק מהמספר שאתה ציינת).
יותר מ- 50% מהסכום הזה מגיע ממיסים עקיפים.
http://www.knesset.gov.il/mmm/data/pdf/m03228.pdf

לגבי מס הכנסה (כ- 94 מליארד ש"ח בשנה, על פי נתוני שנת 2012 בפועל) - אנא קח בחשבון שכ- 96% ממס ההכנסה מגיע משלושת העשירונים העליונים (כ- 89% מהמס מגיע משני העשירונים העליונים).
כלומר רוב הציבור במדינת ישראל (עשירונים 1-7 כולל) כמעט ולא משלם מס הכנסה (נכון לשנת 2009).
http://www.knesset.gov.il/mmm/data/pdf/m02909.pdf
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3826225,00.html
הנתונים אומנם עדכניים ל- 2009 אבל ככול שידוע לי זה המצב (פחות או יותר) גם כיום.

 

[FineSilverMan]

אז למה השורה התחתונה ל-2014 היא 406 מיליארד?