ג'אווה 8 או פייתון?
- פותח הנושא hadooper
- פורסם בתאריך
הדוגמא שלך לא טובה לדעתי
אני לא יודע כמה java באנדרואיד "מיושרת" מול java8. ואל תשכח שמדובר בשני jvm שונים - זה של oracle (או בגרסא האופן סורסית שלו - openjdk , וכן יש גם מימושים של חברות אחרות, כמו ibm וכו') מול דלוויק.
לא יודע אם דברים כמו למבדא הולכים להכנס ל java באנדרואיד. אולי liviur יכול להרחיב פה.
לגבי מניפולציות על קבצי טקסט - אפשר גם ב java , מאוד תלוי כמובן מה אתה רוצה לעשות.
בפיית'ון אפשר לעשות לא מעט דברים. ממליץ לך לקרוא למשל על פרוייקט שנקרא open stack - זה קצת מעבר ל "מניפולציה על קבצי טקסט".
אני לא יודע כמה java באנדרואיד "מיושרת" מול java8. ואל תשכח שמדובר בשני jvm שונים - זה של oracle (או בגרסא האופן סורסית שלו - openjdk , וכן יש גם מימושים של חברות אחרות, כמו ibm וכו') מול דלוויק.
לא יודע אם דברים כמו למבדא הולכים להכנס ל java באנדרואיד. אולי liviur יכול להרחיב פה.
לגבי מניפולציות על קבצי טקסט - אפשר גם ב java , מאוד תלוי כמובן מה אתה רוצה לעשות.
בפיית'ון אפשר לעשות לא מעט דברים. ממליץ לך לקרוא למשל על פרוייקט שנקרא open stack - זה קצת מעבר ל "מניפולציה על קבצי טקסט".
כמעט כל דבר בתחום התשתיתי
ג'אווה בנוייה לאפליקציות ולקרוס פלטפורם. דברים מסורבלים שנאלצתי לעשות בג'אווה: קריאות לcommand line, טיפול בקבצים, משתמשי מערכת הפעלה, הרשאות וכו'. כל דבר בתחום הרשתות (מציאת רשת, הגדרות IP, קונפיגורציה וכו'), תקשורת עם חומרה (bluetooth, USB) ועוד ועוד. בפיתון יש ספריות כמעט להכל ואם אין אז קל לפתח משהו בC/C++. בג'אווה צריך לשבור שיניים אם רוצים JNI או להסתפק בספריות המקוריות שתאורטית אמורות לרוץ על כל מערכת הפעלה ולכן בנויה בצורה גנרית שמסבכת את הפיתוח או מסתמכת על מימוש JVM ואז בחצי מהמקרים זה פשוט לא יעבוד כי זה לא ממומש למערכת ספציפית. שקלתי לרגע לנסות את Java embedded בשביל לכתוב משהו לרסברי אבל מהר מאוד ירדתי מזה וכתבתי בפיתון.
כשאתה רץ בסביבה סגורה (מערכת הפעלה ידועה מראש ובלי application server) אין יתרון משמעותי לג'אווה ולJVM בכלל. זה עוד יותר משמעותי כשמדובר בקודים יחסית קצרים ואז כל העניין של strongly typed פחות משנה.
ג'אווה בנוייה לאפליקציות ולקרוס פלטפורם. דברים מסורבלים שנאלצתי לעשות בג'אווה: קריאות לcommand line, טיפול בקבצים, משתמשי מערכת הפעלה, הרשאות וכו'. כל דבר בתחום הרשתות (מציאת רשת, הגדרות IP, קונפיגורציה וכו'), תקשורת עם חומרה (bluetooth, USB) ועוד ועוד. בפיתון יש ספריות כמעט להכל ואם אין אז קל לפתח משהו בC/C++. בג'אווה צריך לשבור שיניים אם רוצים JNI או להסתפק בספריות המקוריות שתאורטית אמורות לרוץ על כל מערכת הפעלה ולכן בנויה בצורה גנרית שמסבכת את הפיתוח או מסתמכת על מימוש JVM ואז בחצי מהמקרים זה פשוט לא יעבוד כי זה לא ממומש למערכת ספציפית. שקלתי לרגע לנסות את Java embedded בשביל לכתוב משהו לרסברי אבל מהר מאוד ירדתי מזה וכתבתי בפיתון.
כשאתה רץ בסביבה סגורה (מערכת הפעלה ידועה מראש ובלי application server) אין יתרון משמעותי לג'אווה ולJVM בכלל. זה עוד יותר משמעותי כשמדובר בקודים יחסית קצרים ואז כל העניין של strongly typed פחות משנה.
GuestOfHonor
New member
JNI
מדובר במצבים מעורבבים
מריץ פקודה, בודק כל מיני דברים (בקוד ג'אווה/פיתון) ולפי זה מחליט מה להריץ הלאה וכן הלאה. יש דברים שאפשר לעשות בshell ויש דברים שלא. אם אני צריך להריץ פקודה, לקחת את התוצאה, לחפש באמצעותה משהו בDB, להפעיל לוגיקה מסויימת או אלגוריתם ולפי זה להריץ פקודות חדשות (שגם הן נבנות בצורה דינאמית) וחוזר חלילה, זה משהו שמתאים לקוד בשפה תכנותית יותר ולא לbash.
מריץ פקודה, בודק כל מיני דברים (בקוד ג'אווה/פיתון) ולפי זה מחליט מה להריץ הלאה וכן הלאה. יש דברים שאפשר לעשות בshell ויש דברים שלא. אם אני צריך להריץ פקודה, לקחת את התוצאה, לחפש באמצעותה משהו בDB, להפעיל לוגיקה מסויימת או אלגוריתם ולפי זה להריץ פקודות חדשות (שגם הן נבנות בצורה דינאמית) וחוזר חלילה, זה משהו שמתאים לקוד בשפה תכנותית יותר ולא לbash.
לא יודע
לא התעמקתי בהבדלים בביצועים. בפרוייקטים המועטים שהשתמשתי בהם בפיתון הביצועים כלל לא היו אישיו. יש גם Jython למי שממש רוצה לכתוב פיתון ולהריץ על JVM ואז מן הסתם תקבל אותם ביצועים כמו ג'אווה.
אגב, לא הבנתי אותך. מה זה "מבנה נתונים מקביליים"? אתה מתכוון מסונכרנים (Thread safe)? לג'אווה אין שום דרך מיוחדת לנעול דברים. זה שהשפה מאפשרת סינטקטית לבצע נעילות לא מייעל שום דבר חוץ מקריאות ותחזוקת קוד. להפך, אנשים לא זהירים עלולים לנעול קטעי קוד גדולים וליצור צווארי בקבוק.
לא התעמקתי בהבדלים בביצועים. בפרוייקטים המועטים שהשתמשתי בהם בפיתון הביצועים כלל לא היו אישיו. יש גם Jython למי שממש רוצה לכתוב פיתון ולהריץ על JVM ואז מן הסתם תקבל אותם ביצועים כמו ג'אווה.
אגב, לא הבנתי אותך. מה זה "מבנה נתונים מקביליים"? אתה מתכוון מסונכרנים (Thread safe)? לג'אווה אין שום דרך מיוחדת לנעול דברים. זה שהשפה מאפשרת סינטקטית לבצע נעילות לא מייעל שום דבר חוץ מקריאות ותחזוקת קוד. להפך, אנשים לא זהירים עלולים לנעול קטעי קוד גדולים וליצור צווארי בקבוק.
אני מדבר על Global Interpreter Lock
לא אמרתי מסונכרנים. אמרתי מקביליים.
אם יש לך 50 חוטים שניגשים לקריאה לאותו hashmap שהוא thread safe בpython לפי מה שאני מכיר, הם יחכו בתור ויעשו את זה אחד אחרי השני, בעוד שבjava הם יעשו את זה במקביל, (כלומר, במקביל עד כמה שאפשר כתלות במספר הליבות).
לא אמרתי מסונכרנים. אמרתי מקביליים.
אם יש לך 50 חוטים שניגשים לקריאה לאותו hashmap שהוא thread safe בpython לפי מה שאני מכיר, הם יחכו בתור ויעשו את זה אחד אחרי השני, בעוד שבjava הם יעשו את זה במקביל, (כלומר, במקביל עד כמה שאפשר כתלות במספר הליבות).
מה מסורבל עם טיפול בקבצים?
אתה יכול להגיע לרמה די נמוכה עם RandomAccessFile, ויש מספיק ספריות open source שמתעסקות עם משתמשי מ"ה (נניח התממשקות עם active directory), ולגבי רשתות- להגדיר ip? לא בשביל זה המציאו את השפה, עם כל הכבוד. אתה רוצה להגדיר ip- תביא לsysadmin לכתוב סקריפט שיעשה את זה.
וגם בJAVA יש ספריות להכל, היא בשכונה הרבה מאוד זמן. יש מלא אנשים שכתבו דברים עם jni וממישקו את זה לjava.
למשל, יש API של hyperic Sigar שהוא בjava והוא מכסה כל אספקט של monitoring של system שאתה יכול לחשוב עליו ועובד מעולה (בדקתי לפני הרבה שנים).
אבל כן, כמובן שאם כל מה שאתה רוצה זה לעשות משהו קצר אז עדיף לך python אבל אם אתה עושה פרויקט גדול ועצום וכבד חישובית אתה רוצה את הstatic typing כדי שהקומפיילר ימנע ממך מלעשות שטויות, ואתה רוצה את הגמישות של הפלטפורמה (אפשר בpython להציג dump של כל החוטים? יש להם דבר מקביל לjconsole?)
אתה יכול להגיע לרמה די נמוכה עם RandomAccessFile, ויש מספיק ספריות open source שמתעסקות עם משתמשי מ"ה (נניח התממשקות עם active directory), ולגבי רשתות- להגדיר ip? לא בשביל זה המציאו את השפה, עם כל הכבוד. אתה רוצה להגדיר ip- תביא לsysadmin לכתוב סקריפט שיעשה את זה.
וגם בJAVA יש ספריות להכל, היא בשכונה הרבה מאוד זמן. יש מלא אנשים שכתבו דברים עם jni וממישקו את זה לjava.
למשל, יש API של hyperic Sigar שהוא בjava והוא מכסה כל אספקט של monitoring של system שאתה יכול לחשוב עליו ועובד מעולה (בדקתי לפני הרבה שנים).
אבל כן, כמובן שאם כל מה שאתה רוצה זה לעשות משהו קצר אז עדיף לך python אבל אם אתה עושה פרויקט גדול ועצום וכבד חישובית אתה רוצה את הstatic typing כדי שהקומפיילר ימנע ממך מלעשות שטויות, ואתה רוצה את הגמישות של הפלטפורמה (אפשר בpython להציג dump של כל החוטים? יש להם דבר מקביל לjconsole?)
שוב, דברים תשתיתיים
חלק מהדברים עוד לא עשיתי אז אל תתפוס אותי במילה אבל דוגמאות:
סריקת ספריות וחיפוש קבצים לפי RegEx (כמו שעושים בshell)
סריקת קבצי טקסט והחלפת strings בתוך הקבצים לפי קריטריונים מסויימים. בג'אווה? זה ייראה משהו כמו פונקציה רקורסיבית על כל הספריות, טעינת רשימת קבצים עבור כל ספריה, טעינת כל הקובץ לתוך מערכים/באפרים/strings בלולאה בשימוש בInputStreams או מקביליהם (NIO וכו') כתיבה מחדש של כל זה לקובץ זמני, דריסת הקובץ המקורי, וכו'. מתערב איתך שבפיתון זה שורות קוד בודדות וזה כמעט בלי להכיר פיתון.
לגבי מה שכתבת על הרשתות: מאיפה אתה יודע מה הדרישות שלי? אני למשל מפתח רובוט מבוסס לינוקס שצריך לאתר בעצמו את הרשת ולקנפג את עצמו. מה תגיד על זה? "תביא sysadmin"? תן קצת קרדיט אני מתכנת בג'אווה מאז גרסה 1.2. ברובוט הזה יש ליבה אחת ורץ thread אחד, צריך לשנות את הקוד של התוכנה שלו תוך כדי תנועה.
מסכים איתך לגבי מה שכתבת בסוף. זו בדיוק הסיבה למה אני בדרך כלל עובד בג'אווה: פרוייקט גדול, הרבה אנשים, עדיף שהקלאסים יעברו קומפיילר ויהיו כבולים למוסכמות, גם ככה יש מספיק באגים ובעיות והגמישות של הפלטפורמה.
חלק מהדברים עוד לא עשיתי אז אל תתפוס אותי במילה אבל דוגמאות:
סריקת ספריות וחיפוש קבצים לפי RegEx (כמו שעושים בshell)
סריקת קבצי טקסט והחלפת strings בתוך הקבצים לפי קריטריונים מסויימים. בג'אווה? זה ייראה משהו כמו פונקציה רקורסיבית על כל הספריות, טעינת רשימת קבצים עבור כל ספריה, טעינת כל הקובץ לתוך מערכים/באפרים/strings בלולאה בשימוש בInputStreams או מקביליהם (NIO וכו') כתיבה מחדש של כל זה לקובץ זמני, דריסת הקובץ המקורי, וכו'. מתערב איתך שבפיתון זה שורות קוד בודדות וזה כמעט בלי להכיר פיתון.
לגבי מה שכתבת על הרשתות: מאיפה אתה יודע מה הדרישות שלי? אני למשל מפתח רובוט מבוסס לינוקס שצריך לאתר בעצמו את הרשת ולקנפג את עצמו. מה תגיד על זה? "תביא sysadmin"? תן קצת קרדיט אני מתכנת בג'אווה מאז גרסה 1.2. ברובוט הזה יש ליבה אחת ורץ thread אחד, צריך לשנות את הקוד של התוכנה שלו תוך כדי תנועה.
מסכים איתך לגבי מה שכתבת בסוף. זו בדיוק הסיבה למה אני בדרך כלל עובד בג'אווה: פרוייקט גדול, הרבה אנשים, עדיף שהקלאסים יעברו קומפיילר ויהיו כבולים למוסכמות, גם ככה יש מספיק באגים ובעיות והגמישות של הפלטפורמה.
טרול המתכנן
New member
ממשיך לבסס מעמדך כטרול.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.