ברוך השם

[לעומק]

למד מהטעות ומתקן בגדול
השמאל לא למד כלום

אופציה 1. אם אולמרט היה ראש ממשלה סינוואר לא היה משוחרר מהכלא.
וכל הפיגוע בשמחת תורה לא היה קורה.

אופציה 2. אולמרט היה מפשל. והיו דורשים ממנו אחריות והוא היה מתפטר.

 

[marabo]

אופציה 1. אם אולמרט היה ראש ממשלה סינוואר לא היה משוחרר מהכלא.
וכל הפיגוע בשמחת תורה לא היה קורה.

אופציה 2. אולמרט היה מפשל. והיו דורשים ממנו אחריות והוא היה מתפטר.

אופציה 3. אולמרט לא מוסר את הרצועה ב 2005 וכל הצרות היו נמנעות

 

[evglev1]

אופציה 3. אולמרט לא מוסר את הרצועה ב 2005 וכל הצרות היו נמנעות

את הרצועה מסר שרון ז"ל, אולמרט היה הסגן שלו, אם כי הרעיון של אולמרט היה למסור גם את רוב יהודה ושומרון יחד עם עזה, או ששרון ז"ל ביקש ממנו להעלות את הרעיון כדי להפחיד את הימין שיכול להיות גרוע מההתנתקות.

 

[evglev1]

אופציה 1. אם אולמרט היה ראש ממשלה סינוואר לא היה משוחרר מהכלא.
וכל הפיגוע בשמחת תורה לא היה קורה.

אופציה 2. אולמרט היה מפשל. והיו דורשים ממנו אחריות והוא היה מתפטר.

כמו שהוא התפטר אחרי מלחמת לבנון השנייה? או אחרי דו"ח הביניים של וועדת וינוגרד?

 

[לעומק]

כמו שהוא התפטר אחרי מלחמת לבנון השנייה? או אחרי דו"ח הביניים של וועדת וינוגרד?

אנחנו מדברים על הציבור השמאלי.
שלא מקדש את המנהיג.
השמאל הוא ציבור יותר ביקורתי

 

[לעומק]

אופציה 3. אולמרט לא מוסר את הרצועה ב 2005 וכל הצרות היו נמנעות

זה עניין אחר.
אבל אתה לא חולק עלי שאין אופציה אחרת לראש ממשלה חוץ מלאשר חיסולים של מי שמכריז עליך מלחמה
לא משנה אם הוא ימין שמאל או מרכז..
ומי נמצא במודעין הזה???

עכשיו, האם השמאל תרם לפיגוע הזה יש מצב.אבל בבחירות שלאחר מכן ראינו שהעם תמך בהחלטה.
אם ככה גם העם טעה.
ואותו כנל זה שהעם בחר לחזק את חמאס. כי עובדה שבחר בביבי

 

[לעומק]

זה עניין אחר.
אבל אתה לא חולק עלי שאין אופציה אחרת לראש ממשלה חוץ מלאשר חיסולים של מי שמכריז עליך מלחמה
לא משנה אם הוא ימין שמאל או מרכז..
ומי את המודעין הזה???

עכשיו, האם השמאל תרם לפיגוע הזה יש מצב.אבל בבחירות שלאחר מכן ראינו שהעם תמך בהחלטה.
אם ככה גם העם טעה.
ואותו כנל זה שהעם בחר לחזק את חמאס. כי עובדה שבחר בביבי

אבל אם תרצה באמת לדון האם הנסיגה תרמה בהכרח לפיגוע בוא נחשוב איזה אופציות היו לך אז.

אם היית נשאר הם היו חופרים מנהרות תופת מתחת לישובים.
והיו יורים רקטות שאפשר לייצר בכל בית.
והיו עושים בלוני תבערה וכו

 

[marabo]

אבל אם תרצה באמת לדון האם הנסיגה תרמה בהכרח לפיגוע בוא נחשוב איזה אופציות היו לך אז.

אם היית נשאר הם היו חופרים מנהרות תופת מתחת לישובים.
והיו יורים רקטות שאפשר לייצר בכל בית.
והיו עושים בלוני תבערה וכו

את מה שנעשה היום במחיר מטורף של מאות ואלפי חיילים הרוגים ופצועים אפשר היה לעשות ב 2005 במחיר של כלום.
הרי באותו הזמן עשו ביו"ש את חומת מגן וצה"ל כבש בקלות את הערים ביו"ש.
אבל שרון לאולמרט העדיפו את עזה כולה למסור למחבלים.

 

[לעומק]

את מה שנעשה היום במחיר מטורף של מאות ואלפי חיילים הרוגים ופצועים אפשר היה לעשות ב 2005 במחיר של כלום.
הרי באותו הזמן עשו ביו"ש את חומת מגן וצה"ל כבש בקלות את הערים ביו"ש.
אבל שרון לאולמרט העדיפו את עזה כולה למסור למחבלים.

אם אתה ראש ממשלה. יש לך כמה אתגרים
1. רוב ההורים לא רוצים שתסכן את בניהם הלוחמים.
2. העולם לא אוהב שאתה עושה מלחמות. הוא אוהב שקט.
3. אתה חייב אישור אמריקאי. שלא יכפו עליך דברים במועצת הביטחון
4. אתה רוצה שהחיילים שלך יתאמנו על לנצח מלחמות. אתה לא רוצה שהם יהיו שוטרים
5. אתה רוצה להיות כמו כל מדינה.
-----
כל אלה בערך היו השיקולים הביטחוניים למה שווה להיפרד מהפלסטינים בעזה
---
מצד שני
1. אתה מראה לפלסטינים שמדינת ישראל נכנעת לטרור..
ועוד מלאאא סיבות.

אבל שים לב, זה לא טיעון שמלאני.
זה שאלה איך אתה פותר את הבעיה הסבוכה הזו...

חשבנו שנוכל לנהל את הסכסוך.
ולנסות שיגבה כמה שפחות קורבנות
וכנראה עוד עשור. נמשיך לנהל את הסכסוך
וננסה למזער נזקים.

אבל מה שהיה באינתיפדה השניה. זה שהבנו שאם אנחנו חיים איתם בחיכוך אז יש פיגועי טרור.
ולכן רצינו לשים אותם מאחורי גדורות ושלא יתקרבו אלינו

 

[marabo]

אם אתה ראש ממשלה. יש לך כמה אתגרים
1. רוב ההורים לא רוצים שתסכן את בניהם הלוחמים.
2. העולם לא אוהב שאתה עושה מלחמות. הוא אוהב שקט.
3. אתה חייב אישור אמריקאי. שלא יכפו עליך דברים במועצת הביטחון
4. אתה רוצה שהחיילים שלך יתאמנו על לנצח מלחמות. אתה לא רוצה שהם יהיו שוטרים
5. אתה רוצה להיות כמו כל מדינה.
-----
כל אלה בערך היו השיקולים הביטחוניים למה שווה להיפרד מהפלסטינים בעזה
---
מצד שני
1. אתה מראה לפלסטינים שמדינת ישראל נכנעת לטרור..
ועוד מלאאא סיבות.

אבל שים לב, זה לא טיעון שמלאני.
זה שאלה איך אתה פותר את הבעיה הסבוכה הזו...

חשבנו שנוכל לנהל את הסכסוך.
ולנסות שיגבה כמה שפחות קורבנות
וכנראה עוד עשור. נמשיך לנהל את הסכסוך
וננסה למזער נזקים.

אבל מה שהיה באינתיפדה השניה. זה שהבנו שאם אנחנו חיים איתם בחיכוך אז יש פיגועי טרור.
ולכן רצינו לשים אותם מאחורי גדורות ושלא יתקרבו אלינו

הפתרון פשוט
זו ארצנו ואדמתנו
כל היתר לא מעניין

 

[Henry0]

הפתרון פשוט
זו ארצנו ואדמתנו
כל היתר לא מעניין

זו דעתך,
בתנאי שאתה אדם חסר מוסר,
ושקרן מספיק גדול וטיפש, כדי לשקר גם את עצמך.

השקר אינו בזאת שזו אדמתינו,
אלא בזאת שאתה מסתיר שזו אדמתו של עוד עם,
שלפי כל חוקי הקניינות,
זכותו של העם האחר אפילו גדולה מזכותינו.

 

[marabo]

זו דעתך,
בתנאי שאתה אדם חסר מוסר,
ושקרן מספיק גדול וטיפש, כדי לשקר גם את עצמך.

השקר אינו בזאת שזו אדמתינו,
אלא בזאת שאתה מסתיר שזו אדמתו של עוד עם,
שלפי כל חוקי הקניינות,
זכותו של העם האחר אפילו גדולה מזכותינו.

שקרן
ארץ ישראל זו אדמת עם ישראל
ותקפוץ לי אתה והמוסר שלך

 

[Henry0]

שקרן
ארץ ישראל זו אדמת עם ישראל
ותקפוץ לי אתה והמוסר שלך

כניראה שלא הבנת מה שכתבתי.
לא טענתי שא"י אינה אדמת עם ישראל.

אבל כיון שאינני שקרן כמוך, ולא אידיוט כמוך,
אינני יכול לשקר, לא אחרים, ולא לעצמי,
ואני חייב להודות שא"י היא גם אדמתו של עוד עם.

וע"ס חוקי הקניין, אחד החוקים של זכויות האדם,
לעם האחר יש זכות גדולה יותר מכולנו.

אני לא מצפה מאנשים חסרי מוסר,
שיהססו מלגנוב אדמות של אחרים.

 

[Harrington]

אבל כיון שאינני שקרן כמוך, ולא אידיוט כמוך,
אינני יכול לשקר, לא אחרים, ולא לעצמי,
ואני חייב להודות שא"י היא גם אדמתו של עוד עם.

בכך אתה מבצע מעשה בלתי מוסרי בעליל, כשאתה שולל, הלכה למעשה גם אם אתה מצהיר אחרת בתיאוריה, את זכותו הבלעדית של עם ישראל על אדמתו. לא, האדמה הזאת לא שייכת לאף עם אחר זולת עם ישראל. המצאה חביבה שיש רבים שרצים איתה, אבל אמת אין בה.

וע"ס חוקי הקניין, אחד החוקים של זכויות האדם,
לעם האחר יש זכות גדולה יותר מכולנו.

האמת שדווקא לא, אבל זה כבר דיון אחר. גם מבחינה היסטורית-משפטית האדמה לא שייכת לאף עם אחר (כאשר השתייכותה לישראל שנויה במחלוקת).

 

[Henry0]

בכך אתה מבצע מעשה בלתי מוסרי בעליל, כשאתה שולל, הלכה למעשה גם אם אתה מצהיר אחרת בתיאוריה, את זכותו הבלעדית של עם ישראל על אדמתו. לא, האדמה הזאת לא שייכת לאף עם אחר זולת עם ישראל. המצאה חביבה שיש רבים שרצים איתה, אבל אמת אין בה.

האמת שדווקא לא, אבל זה כבר דיון אחר. גם מבחינה היסטורית-משפטית האדמה לא שייכת לאף עם אחר (כאשר השתייכותה לישראל שנויה במחלוקת).

שקרן כרוני

לא משנה עד כמה שקרן כרוני ימשיך וישקר,
האדמה הזו שייכת גם לפלסטינים.

ולמה היא שייכת יותר לפלסטינים?
- כי אנו עזבנו את הארץ הזו, מרצונינו החופשי.
- הם חיו בארץ הזו 1,300 שנים, מבלי שלקחוה בכוח מאף אוחד.
- הם לחמו בארץ הזו מאות שנים נגד פולשים זרים.
- הם האחרונים שחיו בארץ הזו בצורה חוקית.

 

[Harrington]

שקרן כרוני

נעים מאוד, הרינגטון.
מתנצל שלא טרחתי לקרוא מעבר לנ"ל. אתה מעייף, צפוי ומשעמם מדי. כל הזמן אותם שקרים, אותן המצאות והנפצות. כמעט ולא מחדש. משאיר את זה למשועממים ממני.

צום קל.

 

[Henry0]

נעים מאוד, הרינגטון.
מתנצל שלא טרחתי לקרוא מעבר לנ"ל. אתה מעייף, צפוי ומשעמם מדי. כל הזמן אותם שקרים, אותן המצאות והנפצות. כמעט ולא מחדש. משאיר את זה למשועממים ממני.

צום קל.

שקרן כרוני

אתה מספיק אידיוט כדי לשקר שקרים,
על אף שאין ביכולתך להפריך את מה שכתבתי,
אלא אך ורק עם עוד שקרים.

זה מה שנישאר לאספסוף נחות הבינה.
רק לשקר לשקר ולשקר.

 

[marabo]

כניראה שלא הבנת מה שכתבתי.
לא טענתי שא"י אינה אדמת עם ישראל.

אבל כיון שאינני שקרן כמוך, ולא אידיוט כמוך,
אינני יכול לשקר, לא אחרים, ולא לעצמי,
ואני חייב להודות שא"י היא גם אדמתו של עוד עם.

וע"ס חוקי הקניין, אחד החוקים של זכויות האדם,
לעם האחר יש זכות גדולה יותר מכולנו.

אני לא מצפה מאנשים חסרי מוסר,
שיהססו מלגנוב אדמות של אחרים.

ארץ ישראל שיכת לעם ישראל על פי החלטת בורא כולם
ותקפוץ לי ותנשק לי אתה וכל קפלן

 

[Henry0]

ארץ ישראל שיכת לעם ישראל על פי החלטת בורא כולם
ותקפוץ לי ותנשק לי אתה וכל קפלן

הלוואי שהיה לי המוסר,
להימנות תמיד עם צדיקי קפלן.
ולא רק כשהאדמה בוערת מתחת לרגליים.

החלטת בורא עולם
2,000 שנים אסרו עלינו הרבנים לעלות לא"י.
כעת פתאום זה מותר.
ועוד 100 שנה הרבנים שוב ישנו דעתם?

זו לא החלטת בורא עולם, זו החלטת רבנים,
אותה איכות רבנית שלא נתנה לחרדים לפני השואה לעזוב.
ולהם אתה רוצה שאדם סביר יאמין?

 

[marabo]

הלוואי שהיה לי המוסר,
להימנות תמיד עם צדיקי קפלן.
ולא רק כשהאדמה בוערת מתחת לרגליים.

החלטת בורא עולם
2,000 שנים אסרו עלינו הרבנים לעלות לא"י.
כעת פתאום זה מותר.
ועוד 100 שנה הרבנים שוב ישנו דעתם?

זו לא החלטת בורא עולם, זו החלטת רבנים,
אותה איכות רבנית שלא נתנה לחרדים לפני השואה לעזוב.
ולהם אתה רוצה שאדם סביר יאמין?

שקרן
למעט כמה קיצוניים של סאטמר להונגריה ודומיהם אף רב לא אסר לעלות לארץ