בקשות

[lightflake]

זה לא התודעה

עובדה שאתה יודע שמשהו מטושוש ולא חד... ז"א שהתודעה נמצאת שם ומודעת לטשטוש וחוסר החדות באופן חד ונקי

 

[דניאל גליקר]

ראיתי בשירשור אחר

שעבורך תודעה = אלהים. אם זו ההבנה שלך, מובן לי מדוע אחנו לא יכולים להגיע לעמק השווה.

 

[lightflake]

אז מה זה אלוהים אם לא התודעה ?

 

[lightflake]

היה פעם מלך בישראל שאמר:

רבות מחשבות בלב איש; ועצת ה', היא תקום (משלי יט 21)

 

[הצופה.]

סוף מעשה במחשבה תחילה???

 

[lightflake]

כן כי הידיעה שבכל מקרה עצת ה' תקום

אסור שתרפה את ידיך מלהשתמש בשכלך ומלקחת אחריות מקסימלית על מעשיך זה אכן נשמע כמו סתירה אולי כי אנחנו עדיין לא נמצאים במקום שבו שני הדברים לא סותרים זה את זה בעצם זו אותה סתירה מוכרת בפילוסופיה בין חופש הבחירה לבין העובדה שאלו-הים כל יודע

 

[שנטידווה]

מה לא ברור?

 

[דניאל גליקר]

אהבתי

שוב "פרוש דניאל". אדם שיש לו התודעה המתאימה לא יכול לעשות דבר שהוא לא בתאום מלא לכל חוקי הטבע. כל מה שהוא עושה, אומר או חושב, נמצא בתאום מלא עם הרצון האלוהי. או אם נצטט את המלך החכם, "עצת ה'"

 

[lightflake]

אז הרסת את כל היופי שבאמרה

כל היופי שלא משנה כמה אדם יחשוב ויחשוב רק עצת ה' תמיד היא זו שתתקיים אם החכם לא מסוגל "לברוח מחוקי הטבע" אז למה להניח שהטיפש כן מסוגל לכך ?

 

[שנטידווה]

|כו|

 

[שנטידווה]

 

[דניאל גליקר]

כמה פעמים אנחנו

עושים (או אומרים או חושבים) דברים שאנחנו יודעים מלכתחילה שהם אינם נכונים/מוסריים/חוקיים...? כך שאפילו במןדע, אנחנו עושים לעתים דברים שאינם בתאום עם חוק הטבע. אצל אדם מואר זה לא קורה. אין כאן עניין של "לברוח" או לא מחוקי הטבע (רצון האלהים). זה או שהתודעה שלנו מספיק מפותחת כדי להיות בתאום מלא איתם או שהיא לא.

 

[lightflake]

זאת אשליה מופלאה

אלוהים משחק בלפעול בניגוד לרצון עצמו אבל הדיסהרמוניה הזו נמצאת בתוך ההרמוניה שדבר לא קיים בלעדיה

 

[דניאל גליקר]

אני מבין את הדברים

באופן שונה לחלוטין. אבל. איפה כתוב שאנחנו צריכים להבין הכל באותה צורה?

 

[lightflake]

זה לא כתוב אבל

אם אתה מקבל את ההנחה שאני ואתה נובעים מאותו מקור אז כנראה שהאמיתות הבסיסיות לגבינו זהות, ההבנה שלנו את הדברים לא משנה את זה.

 

[דניאל גליקר]

יש הבדל עצום

בין הבנה שנובעת ממשהו ששמענו, קראנו, ספרו לנו... לבין הבנה שנובעת מהתנסות ישירה. האם אתה מתנסה באופן ישיר, כל יום, כמה פעמים בכל יום, במה שקראת לו "...אותו מקור..."? זה יכול להוות את כל השוני.

 

[lightflake]

לא מדובר על חוויה

מדובר על ויתור על האני האשלייתי שמרגיש כמו החווה אבל שהוא רק עוד חלק בחוויה החוויה כולה היא תודעה ותו לא לכן זה לא משנה מה אתה חווה התודעה נמצאת בשיאה של המדיטציה בדיוק כפי שהיא נמצאת כאשר אתה רותח מזעם על זה שחתך אותך בצומת

 

[דניאל גליקר]

האם אתה חווה

את זה ש-"...התודעה נמצאת בשיאה של המדיטציה..."? נניח שכן. יופי. שאלת מיליון הדולר היא מה קורה לך לאחר מכן, כשאתה כבר לא בשיאה של המדיטציה? כי אם כן, אתה לא רותח מזעם. אתה עד לזה שקיים שם איזה זעם. ההבדל הקטן.

 

[שנטידווה]

וחוץ מיזה,

מהו הטבע שאתה מדבר עליו כל הזמן? למשל, הטבע על פי היהדות שונה מהטבע על פי המסורות ההודיות והאסייתיות בכלל וכמובן שגם שונה ממה שהמדענים קוראים לו "טבע". אם כך, מהו הטבע הזה שאתה מדבר עליו, מהם חוקיו ומה משמעותה של אמירתך (בציטוט חופשי שלי) 'תיאום מלא עם חוקי הטבע'?

 

[הצופה.]

אין חוקי טבע

תמצא לי את ספר החוקים של הטבע?-קוראים לו השכל והוא לא מתפקד