בעיה בעייתית.

[קשקוש בלבוש המקורי]

ידים

בדרך אגב נהניתי דווקא משני ביצועים פחות מוכרים: האחד - ישן ומשומר של השלושרים (תקליטור משירי אלתרמן) והשני של זמרת, ששמה נשכח ממני באוסף התקליטורים של שירי נעמי שמר בהוצאת "מדיה דיירקט". שיר נפלא הן מבחינת המלים והן מבחינת הלחן.

 

[קשקוש בלבוש המקורי]

תשוקתי אלייך ואליי גנך...

 

[io4minyan]

איך בדיוק...

אסוציאציה פרטית של אדם שגם בימיו הטובים ביותר לא היה דתי ( בסה"כ שמר שבת וכשרות ), אודות המגבלות של הגוף בזמן שהוא טרוד בהפרשות, הפכה להוכחה ניצחת לדורסנות שבדת ??? יש דגל שחור שמודיע שים השנאה מסוכן זה מתחיל בקטן ובסוף זה מגיע לגל שזורע חורבן (אני, ניסן תשס"ח )

 

[תל אביבי1]

אני יודע שקשה לך להבין

אבל אולי אתן לך דוגמא שתעזור. יש אנשים ששומעים "הומו" ומיד חושבים על בחישה בשוקו. לא על דברים טובים ויפים כמו אהבה, משפחה, ילדים, זוגיות. יש אנשים ששומעים "מחזור" וחושבים ישר על שילשול, על דברים מסריחים, מלוכלכים, טמאים. לא על הליך ביולוגי טבעי ורצוי. אלה גם אלה, פולטים את המסר החברתי, או הדתי, ששטף את מוחם וששואף להשפיל ולהנמיך הומואים או נשים, בהתאמה.

 

[io4minyan]

כדאי שתדייק

1. מחזור הוא מעגל של תהליכים שחוזרים על עצמם ההפרשה שאנחנו מדברים עליה היא וסת והיא חלק מהמחזור ולא מילה נרדפת. 2. וסת, שלשול, נזלת ושאר הפרשות הגוף, למרות הריחות הלא נעימים , הם כולם תהליכים טבעיים של הגוף הוסת היא יציאה של דם ושל פיסות מרירית הרחם בחודשים שבהם האישה לא מתעברת. ככה הגוף מתנקה לפעם הבאה. השלשול הוא יציאה נוזלית שנובעת , לרוב , מקלקול קיבה ומזיהומים אחרים. ככה הגוף מנקה את עצמו נזלת היא יציאה של רירית משכבת האפיתל שבחלל האף במקרה של חולי . ככה הגוף מנקה את עצמו 3. לפיכך, אנשים כמוך שעושים הבחנה בין "וסת" כתהליך טבעי לבין "שלשול" כדבר מסריח ודוחה, הם אלה שמתכחשים לטבע ולמדע בגלל תפיסות עולם. כבר הסכמנו שאחד מחולייה הקשים של הדת היא ההתכחשות לטבע ולמדע מה שהופך אותך לדתי בהתהוות. 4. שא ברכה על הדרך החדשה

 

[תל אביבי1]

חבל שאין לך האומץ לברר עם עצמך

כי הנאום הארוך על ההפרשות לא מצליח להסביר מדוע חלקן טמאות בעיני הדת, ובעיניך. שלשול הוא מחלה, שיש לטפל בה ולבודד את האדם הנגוע כדי למנוע הפצת המחלה. לגמרי מבין את הקושי שלך לראות ההבדל בין מחלה, לבין הליך ביולוגי רצוי, כי ככה לימדו אותך, זה הרי בדיוק מה שטענתי. דפקו לכולנו במוח שהוסת או המחזור או איך שלא תיקרא לימים האלה הם ימים בהם האישה ראויה לטומאה ויש לבודד אותה, כאילו היתה נגועה במחלה מדבקת. אין לי אפילו צל צילו של ספק שיש לך הכישורים התבוניים להבין אותי. רק תתנער משטיפת המוח העמוקה...

 

[io4minyan]

פסק זמן

הראה לי היכן כתבתי שאישה בנידה היא טמאה ונמשיך משם. אני לא מוצא טעם לנהל שיח עם דמיונות שוא

 

[תל אביבי1]

../images/Emo13.gif לא כתבת

וגם לא טענתי שכתבת. הסקתי מההשוואה ההיא מסקנה, שכמו שאני מבין עכשיו, איננה נכונה. אז לוקח את דברי בחזרה, ומתנצל אם פגעתי, לא היתה לי כוונה כזו. אפשר להמשיך?

 

[קשקוש בלבוש המקורי]

תל אביבי יקר!

דע לך, שאני מכל רגע ורגע, שאני קורא את הודעותיך. אין לך מושג עד כמה אני אוהב אנשים אמיתיים, גם אם לא תמיד אני מסכים איתם. זה כל היופי שבוויכוח. לענייננו. כבר כתבתי בשרשור הודעות לדיקיי: אשה נידה איננה מנודה ואיננה פסולה לשום דבר. טומאה וטהרה הם מושגים של קודש בלבד ואין דבר דבר עם ענייני החולין. מי, שרואה את הנידה כאשה פחותת ערך הוא רשע ואיננו מבין דבר בהלכה.

 

[io4minyan]

כנראה שאני רגיש מדיי בימים אלה. אני במחזור

הנקיונות האלה גורמים לי לחשוב האם באמת יצאנו מעבדות לחירות מה היה רע בחושות במצרים ???

 

[תל אביבי1]

../images/Emo4.gifהיה אחלה מן אחלה בחושות במצרים

עד שהסבתות נעמדו על הרגליים האחוריות והשתמשו בכל איום וסנקציה אפשרית כדי ש'לא ניסע עם הילד למקום כה מסוכן'. שיט!

 

[קשקוש בלבוש המקורי]

מסכים בהחלט

אך שוב יש להבין את המושגים טמא וטהור כמוגים דתיים בלבד. לצערנו, אם משליכים מושגים אלו על החיים היומיומיים, הרי זה נורא ואיום. לא רק לגבי אשה. גם לגבי הגבר. כיוון שאיננו עוסקים בנושאים דתיים, אין לראות שום תכונה שלילית באשה נידה פרט לעובדה, שהיא אסורה על בעלה בתקופת הווסת, וכן אסורה לגעת בכל קודש. כנ"ל (בסיפא) לגבי גבר. מעבר להגדרות ההלכתיות, המונחות על פי התורה, כל השאר אין לו שום שייכות ושום השלכה למציאות. אשה נידה היא אשה מכובדת לכל דבר ועניין ובעצם איש איננו אמור לדעת, שהיא נידה, פרט לבעלה. מקווה, שאולי בכל זאת הנחתי את דעתך. בהזדמנות חגיגית זאת ד"ש לכל חברי הפורום מפורטי ("גיי 40 גברי). שוחחתי איתו פעמיים מאז, שהגיע לארץ, ומקווה לפגוש אותו ואתכם ביום חמישי הבא בירושלים, אלא אם כן יחול שינוי בלתי צפוי, ובית המקדש ייבנה מחר, וכבר בשבת נזכה להקריב את קרבן פסח. יהי רצון!

 

[SmartToyBoy]

איזה חינוך?

מי שמחנך לכך שאישה שיש לך מחזור היא "טמאה ומטונפת" - עדיף שיוריד את התואר מחנך. המושג "טמא" שייך בכלל לתקופה שהיה\יהיה (ב"ה) בית מקדש, ואין משמעותו טינוף, לכלוך או משהו כזה. ככלל, איסור נידה הוא כל כך יפה בעיניי. כתוב במסכת נדה: "תניא: 'היה רבי מאיר אומר: מפני מה אמרה תורה נדה לשבעה (לאו ביולדת קאי)? מפני שרגיל בה (באשתו כל שעה שירצה) וקץ בה (מאוסה עליו) - אמרה תורה: (כל שעה שתראה) תהא טמאה שבעה ימים כדי שתהא חביבה על בעלה כשעת כניסתה לחופה (כדי שלא יהא רגיל בה ותתחבב עליו)' ". תראה עד כמה ירדה התורה לעומקם של היחסים בין איש לאשה. מיליוני זוגות יגידו לך שאחרי יחסי מין "נון-סטופ" יש שחיקה. זו דרכו של עולם - הקשר נשחק. הריחוק הזה של הנדה, מחזיר את בני הזוג לאהבה ולתשוקה כאילו היו מתחת לחופה. איסורי הנגיעה כולם, באו כדי להעצים את קדושתה של האישה. לאישה מעמד מקודש ביהדות, ולא כמו ששוטים רבים (לא מכוון אליך DKEY ידידי) מציגים את האישה, כאילו היא הכבשה השחורה של היהדות. כאילו היא נחותה, פחותה, ו"כאן רק כדי שנוכל לעשות ילדים". תציץ גם כאן: http://www.e-mago.co.il/Editor/feminism-1868.htm עשיתי באוניברסיטה קורס על נשים במקרא (שעסק גם במעמדן ביהדות)... אם תרצה עוד חומר בנושא

ועוד קישור לא קשור: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3528473,00.html אין לי תגובה, ואני משאיר את הדברים לשיפוטם של הגולשים... ברור שיש שיסכימו מאוד עם הגישה, יש שיסכימו חלקית ויש שיתנגדו לחלוטין. ככה זה אצלנו

שבוע טוב

 

[dkey]

אני מתקשה לראות את היופי הזה

איך שלא תסובב את זה, אישה בזמן מחזור נחשבת לפגם למוקצה ולאזרח סוג ב'. היא מוענשת בגלל משהו ביולוגי טבעי שאין בו כל פסול. עם כל הכבוד, לטומאה יש פירוש נורא ברור. התירוץ כאילו זה מעצים את הזוגיות הוא תירוץ עלוב לפגיעה בנשים. כאחד שחיי בזוגיות אני יכול לומר לך שאין לזה כל משמעות. סקס נון סטופ בכל חיי זוגיות נגמר בשלב מסוים והסקס של פעם בכמה ימים הוא נפלא אם בני הזוג יודעים לשמר את הרומנטיות ביניהם. אם הם לא יודעים, אף נידה לא תעזור כאן ולדעתי הנידה דווקא תביא לעוד יותר ריחוק כי אסור לגעת ולחבק בזמן השינה ולנשק לשלום וכיו"ב דברים שהם כה חשובים בעיני. הנורא בעיני הוא הקבלה הזאת הן על ידי גברים והן על ידי נשים. שניהם כאחד משתכנעים מהמופרך ומנציחים את ביזוי האשה.

 

[קשקוש בלבוש המקורי]

הפירוש שלך מנוגד להלכה

סמרטי הביא לך מקור מפורש, שאיננו משאיר מקום לספק, ואתה מנסח להיתלות בכוח בפירוש מסולף רק כדי להצדיק את דעותיך. האם לא ראוי להשיב באופן ענייני לנימוקים מעין אלה?

 

[רעותי 17]

תודה סמארטי!

כאישה אני לא מרגישה לא מושפלת ולא טמאה. לא כשאני במחזור ולא בשאר הימים. אני מבינה את ההגיון שמאחורי ההלכות האלה. אני שומרת נגיעה ובעז"ה גם אשמור נידה. [ואגב, גם מי שנגע במת נחשב לטמא. גם אז זו השפלה? יש מצבים בחיים שאנחנו פחות נקיים, פחות טהורים. נו, אז? למה כל דבר צריך לתפוס כהשפלה וכדבר לא חיובי? ובהערת סוגריים לחלוטין. טוב לי עם המחזור שלי. אני אמנם לא נהנת בו, אבל מבחינתי אלו ימים שאני מרגישה הכי אישה בעולם.]

 

[SmartToyBoy]

איזה וידוי...

קבלי ח"ח רעותי

ואכן, המטרה של טומאה (במת, נידה וכו') היא לא להשפיל. אולי במצורע זה קצת שונה, וגם שם המטרה היא להבדיל אותו, כדי שילמד לקח על מעשיו הרעים.

 

[קשקוש בלבוש המקורי]

שטויות במיץ עגבניות

לא! חלילה לי מלומר עליך דברים הפוכים לאלה, שכתבתי אך לפני דקות ספורות! שטויות הן אלה האגדות והחומרות למיניהם, שאין להן כל בסיס הלכתי. כל מה שנאמר במאמר המצורף הוא אמת ויציב. חמץ, האסור מן התורה, הוא רק זה הראוי למאכל. מי, שיש לו בעייה עם קישואים או עם מלפפונים, שלא יאכל, אבל לא ינמק זאת באיסור הלכתי. זה לא נכון! בשנים האחרונות ניתן למצוא בשוק חומרי ניקוי כשרים לפסח. ניסית פעם לשתות אקונומיקה כשרה לפסח? האם הכלב שלך שתה (ונשאר בחיים...)? אלו הן השטויות של מתי מעט, שמחפשים חומרות לא ענייניות ומתוך החומרות האלה באים לידי מעשים נוראים כמו האשה מבית שמש ו"הרב" (ע"ש שעשה ריב עם הבריות) אליאור חן, שחשוד, כי נשא את האשה בסתר בניגוד לחרם דרבנו גרשון, שנתקבגל בכל תפוצות ישראל. לא צריך להתרגש מכל צרוע וזב חוטם, הרואה עצמו שליח של הקב"ה, בה בשעה, שבסך הכל הוא שליח השטן...

 

[leopold5]

נגיעה

יש לי חבר טוב, נשוי, שאמר לי לא מזמן שהדבר שהוא מתגעגע לתקופה שבה רק לתת ידיים לאשתו (חברתו דאז) היה מסעיר, כי עקרונית הם שמרו נגיעה כל חייהם ופתאום הם החזיקו ידיים. אני זוכר שקינאתי בו, כי לי אף פעם לא הייתה התחלה כזו, של להתרגש ממגע יד. אצלי זה ישר התחיל בסקס עם גברים. אבל בלי קשר לכל זה, אז כן. אני חושב שעקרונית בין בני אדם החיבוק, לחיצת היד - הם חשובים, כי הם מקרבים ידידים זה לזה, וכי יש בהם משהו ספונטאני. בלי נגיעה, כל האינטראקציה עם אנשים הם עצורה, מלאכותית, מחושבת. ולדעתי זה הפסד גדול ביחסים הבין-אישיים.

 

[Looking4CoolName]

אמ,

אם היית יכול, היית מוותר על ההתחלה שלך עם גברים, והיית רוצה לשמור נגיעה ולגעת רק בבנזוג שלך מבחינה מינית?