בנשואים אחד דתי השני לא

[stavanit]

יעבוד?????

 

[nothing but the truth]

יעבוד?????

יכול לעבוד , בין היתר כתלות בפערים (מידת הזיקה לדת היא ספקטרום ולא מצב בינארי).
אבל עדיף מראש לא להיכנס לסיטואציה כזו. אם אחד מהצדדים חוזר בתשובה/ יוצא בשאלה לאחר הנישואים - זה כבר משהו אחר.

 

[שמלת תחרה1]

יעבוד?????​

למה שלא? נישואים בן 2 חילונים, או 2 מאותו מין עובד?

 

[stavanit]

למה שלא? נישואים בן 2 חילונים, או 2 מאותו מין עובד?

אין מה להשוות,,,,תראי מה שהולך בחוץ בין חרדים וחילונים ותביני,,,,שני עולמות שונים,

 

[Harrington]

אין מה להשוות,,,,תראי מה שהולך בחוץ בין חרדים וחילונים ותביני,,,,שני עולמות שונים,

מילת המפתח במשפט הזה היא "בחוץ". 90% מהריבים בין חרדים לחילונים נובעים מכך שאינם מכירים אחד את השני. כבר כתבתי יותר מפעם אחת, אין חובש כיפה בישראל שלא שמע לפחות פעם אחת בחייו את המשפט 'הלוואי וכולם היו כמוך'. קחי את אותם חרדים וחילונים, תפגישי ביניהם, תושיבי אותם לשיחה על כוס קפה וסיגריה (טוב נו, אז חתיכת עוגה), ותראי שהם לא רק יסתדרו מצוין אבל גם ימצאו את העמק השווה במחלוקות השונות.

זה מה שקורה אצל זוג נשוי. הם מכירים, טוב, וממילא יכולים להסתדר טוב. האהבה מוסיפה את האפשרות להתפשר פה ושם כשצריך וממילא אין כל סיבה מיוחדת שלא יסתדרו נהדר (ועובדתית כידוע, יש זוגות כאלה). כל עוד הם "בחוץ", זה לא יתאפשר עקב אי-הכרת האחר ודרך חייו. מכירים זה את זה מהתקשורת, דרך הצהרות של גורמים אינטרסנטיים. כשמכירים באמת, מה שקורה "בחוץ" אין סיבה שישוב לקרות.

 

[stavanit]

מילת המפתח במשפט הזה היא "בחוץ". 90% מהריבים בין חרדים לחילונים נובעים מכך שאינם מכירים אחד את השני. כבר כתבתי יותר מפעם אחת, אין חובש כיפה בישראל שלא שמע לפחות פעם אחת בחייו את המשפט 'הלוואי וכולם היו כמוך'. קחי את אותם חרדים וחילונים, תפגישי ביניהם, תושיבי אותם לשיחה על כוס קפה וסיגריה (טוב נו, אז חתיכת עוגה), ותראי שהם לא רק יסתדרו מצוין אבל גם ימצאו את העמק השווה במחלוקות השונות.

זה מה שקורה אצל זוג נשוי. הם מכירים, טוב, וממילא יכולים להסתדר טוב. האהבה מוסיפה את האפשרות להתפשר פה ושם כשצריך וממילא אין כל סיבה מיוחדת שלא יסתדרו נהדר (ועובדתית כידוע, יש זוגות כאלה). כל עוד הם "בחוץ", זה לא יתאפשר עקב אי-הכרת האחר ודרך חייו. מכירים זה את זה מהתקשורת, דרך הצהרות של גורמים אינטרסנטיים. כשמכירים באמת, מה שקורה "בחוץ" אין סיבה שישוב לקרות.

לא מאמינה,,,מספיק שהאשה תרצה ללבוש מכנסים ארוכות ובעלה לא ירשה לה,,,זה מביא המון ריבים, וא שהבעל ירצה שהאשה תשים כיסוי ראש
והאשה תתנגד,,,לא מתאים בכלל אני לא היתי מסכימה בכלל שהציציות יגיעו כמעט עד הרצפה או שהפאות ישתלשו להם,,,,ואני דוקא
אוהבת דתיים,,ומעריצה אותם,,ודתית בנשמה,,,אבל יש דברים שלא הייתי מסכימה בשום אופן וזה יוצר ריב,

 

[Harrington]

לא מאמינה,,,מספיק שהאשה תרצה ללבוש מכנסים ארוכות ובעלה לא ירשה לה,,,זה מביא המון ריבים, וא שהבעל ירצה שהאשה תשים כיסוי ראש
והאשה תתנגד,,,לא מתאים בכלל אני לא היתי מסכימה בכלל שהציציות יגיעו כמעט עד הרצפה או שהפאות ישתלשו להם,,,,ואני דוקא
אוהבת דתיים,,ומעריצה אותם,,ודתית בנשמה,,,אבל יש דברים שלא הייתי מסכימה בשום אופן וזה יוצר ריב,

זה בדיוק העניין, הכלה, סובלנות, ואהבה. ברגע שאלו קיימים אין בעיה מיוחדת או ליתר דיוק, אפשר להתגבר על כל בעיה. ברגע שאינם קיימים, בוודאי שזה קשה עד בלתי אפשרי. כשאחד הצדדים אומר כמו שאת כותבת "לא הייתי מסכימה בשום אופן", פר הגדרה את נכנסת לדיון במצב שרחוק מלהיות אופטימלי. זאת זכותך המלאה כמובן, אבל זה לא אומר שדעתך משקפת את דעת כלל הציבור או הנשים בעניין . עובדתית כאמור, אנחנו יודעים שלא חסרים זוגות שאצלם זה עובד נהדר. אני מאוד מסופק אם אצל מי מהם הדיון התחיל ב"לא מוכנה בשום פנים ואופן".

 

[נוסטלגיה טרום קורונה]

לא מאמינה,,,מספיק שהאשה תרצה ללבוש מכנסים ארוכות ובעלה לא ירשה לה,,,זה מביא המון ריבים, וא שהבעל ירצה שהאשה תשים כיסוי ראש
והאשה תתנגד,,,לא מתאים בכלל אני לא היתי מסכימה בכלל שהציציות יגיעו כמעט עד הרצפה או שהפאות ישתלשו להם,,,,ואני דוקא
אוהבת דתיים,,ומעריצה אותם,,ודתית בנשמה,,,אבל יש דברים שלא הייתי מסכימה בשום אופן וזה יוצר ריב,

כיסוי ראש או פאה אלו דברים חמים שגורמים להזעה וברור שתהיה התנגדות במיוחד בחמסינים. כנ"ל רצון ללבוש כמה שפחות בד בבגדים.
גם נסיעה בשבתות ובחגים להורים ולטיולים זה דבר שקשה לוותר עליו במיוחד שבמהלך השבוע אין את האפשרות לעשות זאת.
דווקא כשרות, זה דבר שיותר קל להתפשר עליו ומי שלא שומר, יכול לאכול בחוץ את המטעמים שלא יכול בלעדיהם.

 

[Harrington]

כיסוי ראש או פאה אלו דברים חמים שגורמים להזעה וברור שתהיה התנגדות במיוחד בחמסינים. כנ"ל רצון ללבוש כמה שפחות בד בבגדים.
גם נסיעה בשבתות ובחגים להורים ולטיולים זה דבר שקשה לוותר עליו במיוחד שבמלך השבוע אין את האפשרות לעשות זאת.
דווקא כשרות, זה דבר שיותר קל להתפשר עליו ומי שלא שומר, יכול לאכול בחוץ את המטעמים שלא יכול בלעדיהם.

ענין של הרגל והסתגלות. ים של נשים מסתובבות עם כיסוי ראש והן לא כולן מזיעות. כנ"ל לגבי ביגוד צנוע באופן כללי. בכל מקרה, כמובן שכל מקרה יהיה שונה, אבל לכאורה אלו דווקא דברים קלים יחסית בעיני. הם הרי לא משפיעים ישירות על הבעל הדתי (בדוגמה הזאת), כך שבהתחשב בכך שלכתחילה הוא מגיע למצב של פשרות וכו', אין סיבה שיתעקש על כך. לעומת זאת טהרת המשפחה למשל, משפיעה גם עליו וזה יהיה חשוב לו כנראה פי כמה.

 

[שמלת תחרה1]

אין מה להשוות,,,,תראי מה שהולך בחוץ בין חרדים וחילונים ותביני,,,,שני עולמות שונים,​

החילונים מחפשים את הדתיים. מכירה זוגת שהאשה שומרת מצוות, הבעל מסורתי, והולך להם לא רע, הוויכוחים בניהם לא על הדת.
לדעתי אם האשה שומרת מצוות קל יוצר בזוגיות מעורבת.

 

[דיברגנט חדש]

החילונים מחפשים את הדתיים. מכירה זוגת שהאשה שומרת מצוות, הבעל מסורתי, והולך להם לא רע, הוויכוחים בניהם לא על הדת.
לדעתי אם האשה שומרת מצוות קל יוצר בזוגיות מעורבת.

מסכים, הגברים הדתיים פחות גמישים ואילו הנשים יותר מכילות את האחר.

 

[שמלת תחרה1]

מסכים, הגברים הדתיים פחות גמישים ואילו הנשים יותר מכילות את האחר.​

לא נשכח שהכשרות וטהרת המשפחה לרוב בידי האשה.

 

[Harrington]

לדעתי אם האשה שומרת מצוות קל יוצר בזוגיות מעורבת.

הגיוני, בהתחשב בחשיבות טהרת המשפחה שהאשה חייבת להיות חלק בלתי נפרד ממנו. כלומר אם היא תסרב לעשות את הצעדים הנדרשים בהלכה לשמירה על טהרת המשפחה, תהיה שם בעיה ולבעל דתי (מה זה דתי בדיוק?) תהיה בעיה להימצא בזוגיות כזאת.

עם זאת תיתכן כמובן גם אשה שאינה דתיה אבל מסכימה לבצע את הצעדים הנדרשים לשמירה על טהרת המשפחה מתוך כבוד לבעלה ולהלכה. היא לא חייבת להזדהות עם המהלכים כדי לקיים אותם .

 

[אבי בן 1231]

הגיוני, בהתחשב בחשיבות טהרת המשפחה שהאשה חייבת להיות חלק בלתי נפרד ממנו. כלומר אם היא תסרב לעשות את הצעדים הנדרשים בהלכה לשמירה על טהרת המשפחה, תהיה שם בעיה ולבעל דתי (מה זה דתי בדיוק?) תהיה בעיה להימצא בזוגיות כזאת.

עם זאת תיתכן כמובן גם אשה שאינה דתיה אבל מסכימה לבצע את הצעדים הנדרשים לשמירה על טהרת המשפחה מתוך כבוד לבעלה ולהלכה. היא לא חייבת להזדהות עם המהלכים כדי לקיים אותם .

הייתי נשוי לאישה, שלא היתה דתיה אך היו לי מפעם לפעם שגיונות, כמו, בבית לא נאכל לא כשר ובחוץ כן,
או ביום כיפר היא צמה ודרשה ממני לאכול בעמידה במטבח ולא לידה, או לסגור ולאטום את חלונות המטבח שלא יצא ריח בישול לשכנים,
התנגדתי בתוקף והמשכתי לנהוג כפי שנהגתי תמיד והצעתי לי לסגור את עצמה בחדר אטום כאשר אני אוכל.
היום היא חרדית וללא קשר עם בתנו החילונית, היא מעדיפה את חבורת החרדים בארוחת ששי בערב על ארוחה עם בתה ונכדה היחיד.

 

[Harrington]

הייתי נשוי לאישה, שלא היתה דתיה אך היו לי מפעם לפעם שגיונות, כמו, בבית לא נאכל לא כשר ובחוץ כן,
או ביום כיפר היא צמה ודרשה ממני לאכול בעמידה במטבח ולא לידה, או לסגור ולאטום את חלונות המטבח שלא יצא ריח בישול לשכנים,
התנגדתי בתוקף והמשכתי לנהוג כפי שנהגתי תמיד והצעתי לי לסגור את עצמה בחדר אטום כאשר אני אוכל.
היום היא חרדית וללא קשר עם בתנו החילונית, היא מעדיפה את חבורת החרדים בארוחת ששי בערב על ארוחה עם בתה ונכדה היחיד.

ברור שזה לא תמיד זה יעבוד. אבל באותה מידה ברור שזה יכול לעבוד וזאת עובדה שזה קורה. אני אמנם מסתכל על זה מבחוץ על אף שזה התקיים במשפחתי הקרובה, אבל נלענ"ד שזה עניין של הכלה + סובלנות + אהבה שאם אלו מתקיימים יאפשרו (כמעט) כל דבר. לעומת זאת התעקשות + גאווה, ימנעו כנראה (כמעט) כל דבר.

 

[אבי בן 1231]

ברור שזה לא תמיד זה יעבוד. אבל באותה מידה ברור שזה יכול לעבוד וזאת עובדה שזה קורה. אני אמנם מסתכל על זה מבחוץ על אף שזה התקיים במשפחתי הקרובה, אבל נלענ"ד שזה עניין של הכלה + סובלנות + אהבה שאם אלו מתקיימים יאפשרו (כמעט) כל דבר. לעומת זאת התעקשות + גאווה, ימנעו כנראה (כמעט) כל דבר.

לדעתי, אין כאן כלל וכלל עניין של גאווה.

 

[Harrington]

לדעתי, אין כאן כלל וכלל עניין של גאווה.

ההתעקשות מגיעה ממקום של גאווה. 'למה שאני אוותר, שהיא תוותר'. זאת גאווה גרידא. כמובן שלא רק, אבל היא בהחלט חלק מבעיות רבות במקרים כאלו.

בשורה התחתונה כמו שכבר כתבתי, אם רוצים זה לגמרי אפשרי. אם לא רוצים ואם חסרים את הדרישות המינימליות שיאפשרו את זה (כמו סובלנות וכדו'), זה לא יצליח.

אגב מבחינה זו זה לא שונה הרבה מהטרוגניות החברה הישראלית בכללותה. אלו שיש בקרבם סובלנות, הכלה, קבלת האחר, אהבה וכיו"ב, מסתדרים נהדר גם עם מגזרים ואנשים ששונים מהם. אלו שחסרים את הנ"ל או שמלאים בגאווה, יצווחו 'שהם יתפשרו' על כל דבר ועניין ויתקשו יותר עם הטרוגניות החברה.

 

[אבי בן 1231]

ההתעקשות מגיעה ממקום של גאווה. 'למה שאני אוותר, שהיא תוותר'. זאת גאווה גרידא. כמובן שלא רק, אבל היא בהחלט חלק מבעיות רבות במקרים כאלו.

בשורה התחתונה כמו שכבר כתבתי, אם רוצים זה לגמרי אפשרי. אם לא רוצים ואם חסרים את הדרישות המינימליות שיאפשרו את זה (כמו סובלנות וכדו'), זה לא יצליח.

אגב מבחינה זו זה לא שונה הרבה מהטרוגניות החברה הישראלית בכללותה. אלו שיש בקרבם סובלנות, הכלה, קבלת האחר, אהבה וכיו"ב, מסתדרים נהדר גם עם מגזרים ואנשים ששונים מהם. אלו שחסרים את הנ"ל או שמלאים בגאווה, יצווחו 'שהם יתפשרו' על כל דבר ועניין ויתקשו יותר עם הטרוגניות החברה.

אני התעקשתי עם גרושתי ממש לא מתוך גאווה, אלא מעיקרון גרידא!

 

[stavanit]

ברור שזה לא תמיד זה יעבוד. אבל באותה מידה ברור שזה יכול לעבוד וזאת עובדה שזה קורה. אני אמנם מסתכל על זה מבחוץ על אף שזה התקיים במשפחתי הקרובה, אבל נלענ"ד שזה עניין של הכלה + סובלנות + אהבה שאם אלו מתקיימים יאפשרו (כמעט) כל דבר. לעומת זאת התעקשות + גאווה, ימנעו כנראה (כמעט) כל דבר.

בכלל לא קשור לגאוה,,דתי זה ענין של אמונה לא של גאוה והוא לא יאפשר לרמוס אותה בויתורים,,,,בשום מצב,

בדיוק כמו שהולך עכשיו ברחובות

 

[stavanit]

החילונים מחפשים את הדתיים. מכירה זוגת שהאשה שומרת מצוות, הבעל מסורתי, והולך להם לא רע, הוויכוחים בניהם לא על הדת.
לדעתי אם האשה שומרת מצוות קל יוצר בזוגיות מעורבת.

מסורתית זה לא חילונית וזה שונה,,,אם מסורתית אפשר להסתדר,