אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
במיוחד לליאונידס
- פותח הנושא deathcaster
- פורסם בתאריך
זאת פוליטיקה, ש"ס חייבת לעשות רעש.
גם הח"כים הלא כל כך חכמים של ש"ס יודעים שהדיון איננו על "זכותם הבסיסית של תלמידי הישיבות להגות בלימוד התורה", שהקואליציה תשרוד גם אם ש"ס, יהדות התורה, ועשרה חברי כנסת מקדימה יפרשו מהממשלה, ושפרישה עשויה לגרום יותר נזק לאינטרסים של ש"ס ממאבק מתוך הקואליציה.
גם הח"כים הלא כל כך חכמים של ש"ס יודעים שהדיון איננו על "זכותם הבסיסית של תלמידי הישיבות להגות בלימוד התורה", שהקואליציה תשרוד גם אם ש"ס, יהדות התורה, ועשרה חברי כנסת מקדימה יפרשו מהממשלה, ושפרישה עשויה לגרום יותר נזק לאינטרסים של ש"ס ממאבק מתוך הקואליציה.
מקומם ומרגיז
הגיע הזמן שנצא לרחובות במקום להתלונן באינטרנט.
אם זה היה הפוך, והיו מודיעים עכשיו על ביטול בפועל של חוק טל וגיוס אלפי חרדים - הם הרי היו יוצאים לרחוב להפגין, היינו רואים פחים שרופים בכל שכונה חרדית, התפרעויות אלימות וכו'.
אז חלילה - אני לא קורא לתגובות אלימות, אבל אני כן רוצה לצעוק שהחילונים צריכים לצאת החוצה ולהרים מחאה.
ועם כל הכבוד,
מפלגת אור אינה רלוונטית.
אני מביא לה ציון נכשל בינתיים - שום פעילות שאפשר להרגיש בה, שום העלאת דיונים לסדר היום הציבורי ושום ניצול מומנטום.
היחידים שאשכרה עושים משהו הם ישראל חופשית.
הגיע הזמן שנצא לרחובות במקום להתלונן באינטרנט.
אם זה היה הפוך, והיו מודיעים עכשיו על ביטול בפועל של חוק טל וגיוס אלפי חרדים - הם הרי היו יוצאים לרחוב להפגין, היינו רואים פחים שרופים בכל שכונה חרדית, התפרעויות אלימות וכו'.
אז חלילה - אני לא קורא לתגובות אלימות, אבל אני כן רוצה לצעוק שהחילונים צריכים לצאת החוצה ולהרים מחאה.
ועם כל הכבוד,
מפלגת אור אינה רלוונטית.
אני מביא לה ציון נכשל בינתיים - שום פעילות שאפשר להרגיש בה, שום העלאת דיונים לסדר היום הציבורי ושום ניצול מומנטום.
היחידים שאשכרה עושים משהו הם ישראל חופשית.
אכן אבל..
הבעייתיות היא לא בכך שהם מעלים זאת בקול רם הרי זו זכותם
להביע את דעתם וזו גם זכותם ללמוד.
הבעיה היא שזה מתנגש עם חובה בסיסית וזה גיוס חובה לכל מי
שמלאו לו 18 וכשיר לשרת בצבא.
עכשיו במצב שכזה שבו חובה בסיסית מתנגשת עם זכות בסיסית
יש לפתור במשא ומתן ואו ע"י חקיקה כזו שלא תבוטל ע"י בג"ץ.
בקיצור, שנינו כבודדים יכולים לזעוק ולהפגין אבל ההחלטה שנצטרך
שנינו לחיות איתה תתקבל מעלינו.
הבעייתיות היא לא בכך שהם מעלים זאת בקול רם הרי זו זכותם
להביע את דעתם וזו גם זכותם ללמוד.
הבעיה היא שזה מתנגש עם חובה בסיסית וזה גיוס חובה לכל מי
שמלאו לו 18 וכשיר לשרת בצבא.
עכשיו במצב שכזה שבו חובה בסיסית מתנגשת עם זכות בסיסית
יש לפתור במשא ומתן ואו ע"י חקיקה כזו שלא תבוטל ע"י בג"ץ.
בקיצור, שנינו כבודדים יכולים לזעוק ולהפגין אבל ההחלטה שנצטרך
שנינו לחיות איתה תתקבל מעלינו.
זה לא עובד ככה
אף אחד לא פוגע להם בזכות הבסיסית. הם יכולים ללמוד תורה גם כשהם בצבא. הם פשוט לא יעשו את זה 24/7
במהלך הטירונות למשל יש להם כל יום שעת ת"ש. 60 דקות לעשות מה שבא להם. שינצלו אותה ללימוד תורה.
הטירונות (לרובם) נמשכת כחודש. וחובה בסיסית באה לפני זכות בסיסית.
תזכור שני דברים
א. שאותה זכות היא לא זכות בסיסית.
ב. אם אתה טוען שהיא אכן זכות בסיסית אז היא זכות בסיסית לכולם. ואז אם X רוצה ללכת ללמוד באוניברסיטה פיסיקה כמו שהפרזיטים רוצים ללמוד תורה, הוא גם יכול להגיד "גם לי מותר! זו זכותי הבסיסית".
אז גם אם תהיה חקיקה, היא צריכה להיות שיוויונית (אחרת בג"ץ יבטל אותה). האם אתה יכול לדמיין איזשהו דרך שבה יהיה שוויון בין אלו שמשרתים לפרזיטים באופן זה?
אף אחד לא פוגע להם בזכות הבסיסית. הם יכולים ללמוד תורה גם כשהם בצבא. הם פשוט לא יעשו את זה 24/7
במהלך הטירונות למשל יש להם כל יום שעת ת"ש. 60 דקות לעשות מה שבא להם. שינצלו אותה ללימוד תורה.
הטירונות (לרובם) נמשכת כחודש. וחובה בסיסית באה לפני זכות בסיסית.
תזכור שני דברים
א. שאותה זכות היא לא זכות בסיסית.
ב. אם אתה טוען שהיא אכן זכות בסיסית אז היא זכות בסיסית לכולם. ואז אם X רוצה ללכת ללמוד באוניברסיטה פיסיקה כמו שהפרזיטים רוצים ללמוד תורה, הוא גם יכול להגיד "גם לי מותר! זו זכותי הבסיסית".
אז גם אם תהיה חקיקה, היא צריכה להיות שיוויונית (אחרת בג"ץ יבטל אותה). האם אתה יכול לדמיין איזשהו דרך שבה יהיה שוויון בין אלו שמשרתים לפרזיטים באופן זה?
ראשית תיקון התרשמות שגויה
כשכתבתי זכות בסיסית ללמוד כוונתי שבכך הוא דומה לסטודנט,
לכל אזרח יש את הזכות ללמוד וגם יש לאפשר לו זאת ע"י מוסדות
קיימים ואו ליצור אותם עבורו (כמו מקומות בילוי שאם אינם קיימים
יוצרים אותם).
זו אחת הסיבות מדוע אני בעד הפרדת דת מהמדינה ולא בגלל בעית
הלימוד, אלא בגלל המצב הנוכחי יוצר בעיות קשות כגון גיוס חובה
שיוויוני וכיו"ב.
כשכתבתי זכות בסיסית ללמוד כוונתי שבכך הוא דומה לסטודנט,
לכל אזרח יש את הזכות ללמוד וגם יש לאפשר לו זאת ע"י מוסדות
קיימים ואו ליצור אותם עבורו (כמו מקומות בילוי שאם אינם קיימים
יוצרים אותם).
זו אחת הסיבות מדוע אני בעד הפרדת דת מהמדינה ולא בגלל בעית
הלימוד, אלא בגלל המצב הנוכחי יוצר בעיות קשות כגון גיוס חובה
שיוויוני וכיו"ב.
תגובה
כשכתבתי זכות בסיסית ללמוד כוונתי שבכך הוא דומה לסטודנט,
לכל אזרח יש את הזכות ללמוד וגם יש לאפשר לו זאת ע"י מוסדות
קיימים ואו ליצור אותם עבורו
אז התיקון שלך הוא שוב לוקה בחסר:
ההבדל (החשוב!) ששכחת לציין הוא, שלסטודנטים לא משלמים שכר על לימודם, שלא לדבר על פיקוח הדוק, בחינות ותנאי עמידה בדרישות.... (נוקשים חבל"ז..) מה שאין בכוללים ובישיבות וזה ממש מעצבן.
כשכתבתי זכות בסיסית ללמוד כוונתי שבכך הוא דומה לסטודנט,
לכל אזרח יש את הזכות ללמוד וגם יש לאפשר לו זאת ע"י מוסדות
קיימים ואו ליצור אותם עבורו
אז התיקון שלך הוא שוב לוקה בחסר:
ההבדל (החשוב!) ששכחת לציין הוא, שלסטודנטים לא משלמים שכר על לימודם, שלא לדבר על פיקוח הדוק, בחינות ותנאי עמידה בדרישות.... (נוקשים חבל"ז..) מה שאין בכוללים ובישיבות וזה ממש מעצבן.
התגובה גם לאסננוש
לכל האזרחים.
לאסננוש,
דיברתי כל זכות בסיסית ללמוד ולא חובת לימוד ללא קשר לכסף.
אם אני ואו חרדי רוצים ללמוד נושא מסויים (ולאו דווקא להתמחות או מקצוע)
המדינה אינה יכולה לאסור זאת עלי ולא רק זאת, היא חייבת אם לא לבנות
מוסדות מתאימים אז לאפשר את בנייתם למען המעוניינים בכך.
לכל האזרחים.
לאסננוש,
דיברתי כל זכות בסיסית ללמוד ולא חובת לימוד ללא קשר לכסף.
אם אני ואו חרדי רוצים ללמוד נושא מסויים (ולאו דווקא להתמחות או מקצוע)
המדינה אינה יכולה לאסור זאת עלי ולא רק זאת, היא חייבת אם לא לבנות
מוסדות מתאימים אז לאפשר את בנייתם למען המעוניינים בכך.
על איזה זכות אתה מדבר?
לכל אדם יש זכות לנסות(!) להתקבל למוסד לימודים כלשהו, אבל אין לו זכות ללמוד בו במידה והוא אינו מתאים. יש מספר קריטריונים לכך, חלקם נובעים מדרישות כלפי משתנים פסיכולוגיים (רמת אינטליגנציה מסוימת) וחלקם למצב סוציואקונומי (יכולת לשלם שכר דירה). בכדי לממש את הזכות שלי ללמוד באוניברסיטה, אני נדרש לעשות הרבה דברים שחרדי הלומד בישיבה אינו נדרש לעשות. למה כאשר חרדי רוצה ללמוד תורה מספיק רצונו בלבד והוא מקבל את מבוקשתו?
לכל אזרח בישראל (אוקיי, כמעט לכל אזרח) יש זכות לבחור ולהיבחר. האם כל אדם הרוצה להיות ראש ממשלה יצליח? סביר להניח שכמעט אף אחד לא יצליח. האם זה נוגד את עקרון החופש והדמוקרטיה? ממש לא!
לכל אדם יש זכות לנסות(!) להתקבל למוסד לימודים כלשהו, אבל אין לו זכות ללמוד בו במידה והוא אינו מתאים. יש מספר קריטריונים לכך, חלקם נובעים מדרישות כלפי משתנים פסיכולוגיים (רמת אינטליגנציה מסוימת) וחלקם למצב סוציואקונומי (יכולת לשלם שכר דירה). בכדי לממש את הזכות שלי ללמוד באוניברסיטה, אני נדרש לעשות הרבה דברים שחרדי הלומד בישיבה אינו נדרש לעשות. למה כאשר חרדי רוצה ללמוד תורה מספיק רצונו בלבד והוא מקבל את מבוקשתו?
לכל אזרח בישראל (אוקיי, כמעט לכל אזרח) יש זכות לבחור ולהיבחר. האם כל אדם הרוצה להיות ראש ממשלה יצליח? סביר להניח שכמעט אף אחד לא יצליח. האם זה נוגד את עקרון החופש והדמוקרטיה? ממש לא!
באמת?
כאילו אם בא לחברה שלי ולי ללמוד תחום לימוד שלא נלמד בארץ נראה לך המדינה צריכה לממן לי את זה??????????
ובהמשך לטענתך, אם נניח אני רוצה לבנות לי מוסד לימודים על מקום שהוקצה לטיפת חלב, המדינה צריכה לאפשר להקים מוסד לימוד עבוד יחידים במקום מקום לשירות ציבורי נניח? נראה לך נורמלי?
יש מוסדות לימוד קיימים מי שרוצה ללמוד יתקבל לשם בזכות הישגיו הלימודים, תנאי קבלה, ולא בכוח בניית מבנה לימודים לעצמו!
ותסלח לי, אבל אתה בא בגישה של ה"חרדי הקלאסי" שחושב שהכל מגיע לו, ואתה טועה כאן בגדול. צר לי.
אני לא יודעת מה איתך,.... לך שנה שנתיים למוסד אקדמי מוכר ללמוד ותראה איך דברים עובדים. אחרת משחשבת.
כאילו אם בא לחברה שלי ולי ללמוד תחום לימוד שלא נלמד בארץ נראה לך המדינה צריכה לממן לי את זה??????????
ובהמשך לטענתך, אם נניח אני רוצה לבנות לי מוסד לימודים על מקום שהוקצה לטיפת חלב, המדינה צריכה לאפשר להקים מוסד לימוד עבוד יחידים במקום מקום לשירות ציבורי נניח? נראה לך נורמלי?
יש מוסדות לימוד קיימים מי שרוצה ללמוד יתקבל לשם בזכות הישגיו הלימודים, תנאי קבלה, ולא בכוח בניית מבנה לימודים לעצמו!
ותסלח לי, אבל אתה בא בגישה של ה"חרדי הקלאסי" שחושב שהכל מגיע לו, ואתה טועה כאן בגדול. צר לי.
אני לא יודעת מה איתך,.... לך שנה שנתיים למוסד אקדמי מוכר ללמוד ותראה איך דברים עובדים. אחרת משחשבת.
נא להירגע בבקשה
"תסלח לי, אבל אתה בא בגישה של ה"חרדי הקלאסי" שחושב שהכל מגיע לו, ואתה טועה כאן בגדול. צר לי."
אין לי על מה לסלוח ואין לך על מה להצטער.
אני לא בגישה של אף אחד ולא מייצג אף אחד.
הגישה שלך נובעת מאי הבנה לא לדבריי אלא לכוונתי.
לא דיברתי על יחידים ולא דיברתי על הקצאות שטח על חשבון אחרים.
"אם אני ואו חרדי רוצים ללמוד נושא מסויים (ולאו דווקא להתמחות או מקצוע)
המדינה אינה יכולה לאסור זאת עלי"
את חולקת על הנ"ל?
"היא חייבת אם לא לבנות
מוסדות מתאימים אז לאפשר את בנייתם למען המעוניינים בכך."
הדגש הוא על ה*מעוניינים* בכך, קרי, לא יחידים אלא רבים.
לפי הגישה שלך את תשאלי כמה זה רבים מה המינימום?
נבדוק בספר החוקים ונראה. אני מדבר ברמת העיקרון ולא קבעתי
עובדות.
אפשר שאלות הבהרה לפני שתוקפים, מפני שזה הרושם שהתקבל
מתגובתך.
"תסלח לי, אבל אתה בא בגישה של ה"חרדי הקלאסי" שחושב שהכל מגיע לו, ואתה טועה כאן בגדול. צר לי."
אין לי על מה לסלוח ואין לך על מה להצטער.
אני לא בגישה של אף אחד ולא מייצג אף אחד.
הגישה שלך נובעת מאי הבנה לא לדבריי אלא לכוונתי.
לא דיברתי על יחידים ולא דיברתי על הקצאות שטח על חשבון אחרים.
"אם אני ואו חרדי רוצים ללמוד נושא מסויים (ולאו דווקא להתמחות או מקצוע)
המדינה אינה יכולה לאסור זאת עלי"
את חולקת על הנ"ל?
"היא חייבת אם לא לבנות
מוסדות מתאימים אז לאפשר את בנייתם למען המעוניינים בכך."
הדגש הוא על ה*מעוניינים* בכך, קרי, לא יחידים אלא רבים.
לפי הגישה שלך את תשאלי כמה זה רבים מה המינימום?
נבדוק בספר החוקים ונראה. אני מדבר ברמת העיקרון ולא קבעתי
עובדות.
אפשר שאלות הבהרה לפני שתוקפים, מפני שזה הרושם שהתקבל
מתגובתך.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.