בילוי בט' באב

[Faria]

אתה, לא את.

אבל למה הציונות תורמת לי מעבר לישראליות? כי היא מכריחה אותי להדיר את כל מי שלא יהודי? כי היא מדירה אנשים בגלל שאמונתם הדתית סותרת אותה?
&nbsp
אני שואל דבר פשוט, איך הציונות באה לידי ביטוי כיום במדינת ישראל? במה היא שונה מכל לאומיות אחרת שצריך מילה מיוחדת בשביל זה?

 

[עוד כל מילה אמת]

למרות שאני לא בטוח שאתה יהודי , בכל זאת אתייחס אליך כיהודי .

מה שהציונות תורנמת לך זה שאתה לא בסכנת פוגרום או שואה נוספת ובקטנה גם לא יעד לפעולות אנטישמיות אחרות .
ניסיון העבר מראה שבכל מקום ובמועדים שונים נרדפו היהודים ברמות שונות . ממיסוי דרך אלימות ודרך אילוץ להמרה דתית ועד רצח יחידים ורצח המוני .

אמנם ניסיון העבר אינו הוכחה לעתיד אבל יש להביאו בחשבון השיקולים .

 

[SupermanZW]

כל פיגוע המוני הוא שווה ערך לפוגרום

מלחמת יום כיפור הייתה פוטנציאל לשואה.

אם אתה חושב שאתה לא בסכנה אתה משלה את עצמך.

 

[עוד כל מילה אמת]

כדאי שתכיר אותי . אני לא חי באשליות אבל אף אחד אינו נביא .

הוואזיר של בגגד בא מבוהל לסולטן וביקש בהשאלה את סוסו המהיר של הסולטן . הסולטן רצה לדעת למה ? אז סיפר הוואזיר שפגש בשוק את מלאך המוות וזה אמר לו באתי לקחת אותך היום בערב . הסולטן שחיבב את הוואזיר השאיל לו את הסוס והוואזיר דהר לעיר סאמארה . שם , בסאמארה פגש הווזיר את מלאך המוות שאמר לו הנה אני לוקח אותך .

 

[עוד כל מילה אמת]

למרות שאני לא בטוח שאתה יהודי , בכל זאת אתייחס אליך כיהודי .

 

[SupermanZW]

את מתעלמת מהמניעים שגרמו לציונות

בית לאומי הוא אמצעי ולא מטרה, המטרות היו ועודן חירות וביטחון. אלמלא הפוגרומים הרעיון הציוני לא היה עולה לעולם. לא כתבתי השואה מכיוון שהרעיון הציוני עלה לפני השואה.

 

[עוד כל מילה אמת]

לא . כן .

הציונות היא הרעיון שליהודים צריך להיות בית לאומי . זה רעיון פשיסטי שנשען על גזענות . הוא לא רעיעון משיחי . הוא רעיון מדיני שחסר בו אלמנט דרוויניסטי .

רעיו הבית הלאומי-יהודי היה נסיון להציל את מיליוני היהודים מרדיפות ופוגרומים . ניסיון שנכשל בעקבות מיעוט עליה ובעיקר בעקבות השואה . ההצלחה בהקמת מדינת ישראל היא חלקית מאד בייחס לכלל העם היהודי .
כי
משנת 1939 דרך השואה ועד היום התכווץ העם היהודי מ-18 מיליון אז אל 14 מיליון היום בתקופה של 80 שנה . אפשר להוסיף לזה את ההבוללות . באותו זמן גדלה אוכלוסית העולם מ-2 מיליארד ל-8 מיליארד . הערבים למשל התרבו באותו זמן מ-50 מיליון ל-350 מיליון .

לסיכום -
הציונות כשלה למרות הקמת מדינת ישראל .

 

[SupermanZW]

אם הציונות כשלה איך יתכן שהיא מצילה אותך?

סתרת את עצמך.

אם הציונות כשלה, האם זה לא אומר גם שצריך לנסות רעיון אחר, שאולי יצליח? הרי מכשלונות צריך להפיק לקחים, האם אינך מסכים?

 

[עוד כל מילה אמת]

מתוך תגובתך אני מסיק שלא קראת עד הסוף או מה שסביר יותר

שגיבשת דיעה בלי להחשיב את החלק השני .
לכן
לציונות יש הצלחה חלקית . הצלחה חלקית אינה כישלון . משפחתי כלולה בחלק שהצליח חלקית .
הציונות נכשלה בביצוע שלם של מטרתה . הכישלון הוא אי השלמת המטרה .
על סמך מה אני כותב את מה שכתבתי ?
כי
מדינה ליהודים כבית לאומי , אכן הוקמה אבל עבור 6 מיליון זה קרה מאוחר מדי ועבור 6 מיליון נוספים ישראל אינה בית .

 

[עוד כל מילה אמת]

כן . יש רעיונות נוספים ככל שהדימיון יכול ליצור .

הבנתי שאתה חי מחוץ לישראל . גם זה רעיון . אבל אתה לא חי בבית הלאומי של העם היהודי . רעיון החיים בקרב עמים אחרים ליווה את היהודיםכבר לפני 2500 שנה . יש לנו בזה ניסיון . בהיותי ער למה שקרוי כשלים לוגיים , אני מבין שניסיון העבר אינו הוכחה למקרי העתיד . אבל בכל זאת אי אפשר להמנע מהשערה שזה ייקרה שוב .
הרוב הגדול דורס את המיעוט היהודי . חלקים גדולים נהרגים או עוזבים את העם ומעטים נודדים לסביבה אחרת . שם זה קורה שוב אחרי דורות אחדים .

 

[SupermanZW]

הגעתי למסקנה שהציונות נכשלה הרבה לפניך למרות שאתה כנראה

מבוגר ממני.

העניין פשוט, היהודים לא בטוחים יותר במדינת ישראל מאשר מחוץ לה. "בית לאומי" זה אמצעי, לא מטרה, המטרות הן חירות וביטחון.

אני חי מחוץ לישראל כי כבר מזמן התייאשתי מישראל, לצערי רק לפני שנתיים הגעתי לקנדה ולא לפני תריסר שנים או יותר. רק התהליך עצמו (ממועד הגשת בקשת ההגירה בפעם הראשונה עד נחיתתי בקנדה כPR) לקח ארבע שנים.

אף אחד לא דורס את המיעוט היהודי בקנדה, הקהילות היהודיות בקנדה משגשגות, אפילו יש בדיחה שבגלל שמשה היה מגמגם הוא אמר בטעות "כנען" אך התכוון לומר "קנדה".

 

[עוד כל מילה אמת]

ברח הוואזיר מבגדד לסאמרא מפחד מלאך המוות

ושם המתין לו מלאך המוות .

אני מאחל לכל יהודי לשרוד ולשגשג בכל מקום . גם לך . אבל אינך יודע מה צופן העתיד .
להזכירך -
יהודים ברחו מרוסיה בגלל פרעות המאות השחורות HEP , HEP לגרמניה הנאורה ועד ארהב הגיעו . בארהב לא נפגעו אבל בגרמניה הושמדו .

 

[SupermanZW]

טעות, זו טענה שעלתה בשנות ה20 של המאה ה20

מטרת הציונות הייתה לאפשר ליהודים לחיות בחירות ובטחון, האמצעי הוגדר כ"בית לעם היהודי", אמצעי שהתבקש מכיוון שהיהודים באירופה הגיעו למסקנה שאפסו סיכוייהם להשיג חירות וביטחון במקומות מושבם והיו להם סיבות טובות לפחד שיושמדו, השואה שבאה לאחר מכן הוכיחה להם את גודל הסכנה, שהייתה חמורה משחשבו, נוסיף לכך את האנטישמיות שהמשיכה להתקיים גם לאחר השואה ונגיע למסקנה שבמשך מרבית המאה ה20 רוב מדינות אירופה לא היו מקום בטוח ליהודים.

אלמלא הפוגרומים לא הייתה הציונות עולה על הדעת ולו היה בידם של היהודים למנוע את הפוגרומים ואת השואה היו ללא ספק מונעים אותם ואף לא מהרהרים על בית לאומי, הרי ללא הרדיפות והרציחות היה להם טוב היכן שהיו ולא היו רוצים לעבור למקום אחר. מי שרע לו רוצה לברוח, מי שטוב לו רוצה להישאר, זה טבע האדם. המניע לציונות היה סבלם של יהודים.

בית לאומי ליהודים היה ועודנו רק אמצעי, מעולם לא מטרה. האמצעי לצערנו לא השיג את המטרה.

 

[poseidon111]

ספרתי אי דיוקים וכשלים אחרים בהודעתך. פירוט בהמשך.

סתם כטיזר, הצהרתך החוזרת ונשנית שחסרת הגיון:
"בית לאומי ליהודים היה ועודנו רק אמצעי, מעולם לא מטרה"...
אתה מכיר בית לאומי שמעצם קיומו אינו אמור להבטיח בטחון לתושביו לפחות ברמה ההצהרתית? אם לא, מה פשר ההפרדה בין מטרה ואמצעי שעשית?
אני כמובן שחולק גם על:" האמצעי לצערנו לא השיג את המטרה."
אבל כרגע יש משחק כדורסל, זה חשוב לי יותר.

 

[SupermanZW]

אמור זה שם של דג

מה לעשות והמציאות בדרך כלל שונה משאיפותיהם של רוב האנשים?

אכן, בית לאומי מטרתו להבטיח בטחון לתושביו לפחות ברמה ההצהרתית, אבל לפעמים זה מצליח ולפעמים לא, למה לא להודות שבמקרה של מדינת ישראל זה לא הצליח?היו גם מקרים אחרים שבהם זה לא הצליח. הבעיה היא שהרוב לא לומדים לקח וממשיכים להאמין שמה שהם רוצים יקרה מאליו. זה עונשם של אלה שמסרבים להכיר בטעויותיהם.

אלברט איינשטיין אמר שלעשות שוב ושוב את אותו הדבר ולצפות לתוצאות שונות זה טירוף, הוא צדק.

 

[poseidon111]

לא הצליח, אתה כל כך בטוח? אז ראשית במבחן העובדות הוא הצליח

מאוד. יהודים לא נרצחים כתוצאה מאנטישמיות אלא נהרגים כשהם מגינים על המולדת או במעשי טרור.
זה קרה וקורה בכל מדינה, כולל במדינתך החדשה.
שנית, כשאני בא לבדוק את טענתך אני באמת לא יודע אילו עיתונים אתה קורא בכדי להתעדכן מה קורה עם הנייטיבס בארץ ישרואל.
אנשים מרגישים בטוחים, אנשים מרגישים שגורלם בידם ואפילו במבחן האושר העולמי הישראלים נמצאים גבוה גבוה.
אתה לעומת זאת חי בגלות, בקרב אנשים שלעולם תרגיש בקרבם כאורח.
אז כנראה שתנאי המחיה טובים לך שם אבל אתה יודע, המלון הטוב ביותר לא יחליף לעולם את הבית.

אה כן, זו הסיבה שאנשים הגיעו לכאן. אתה אולי לא מרגיש זאת ביום יום אבל אם להסתמך על ההיסטוריה, אז יש מצב שזה בדרך אליך גם כן.
https://www.google.co.il/search?q=א...me..69i57j0.4754j0j9&sourceid=chrome&ie=UTF-8
זה גם מתקשר למשפט שציטטת של איינשטיין. יהודים בגולה תמיד קיוו שגל האנטישמיות יפסח עליהם, שהתושבים יאמינו להם שאין להם כוונות רעות.
מסתבר שיש יהודים לא מעטים כולל ביבשת הרחוקה שמנסים את השטיק הזה מתוך אמונה שלהם זה לא יקרה.
יתכן שכן ויתכן שלא אבל להמר בצורה כזו תוך מלמול "זה קרה ליהודים אחרים, לי זה לא יקרה" זה בהחלט סוג של טירוף.

 

[SupermanZW]

יהודים נרצחים בישראל. כל רצח נחשב, לא רק ממניעים אנטישמים

ובמיוחד רצח הנובע ממעשי טרור (קשה לקרוא לערבים אנטישמים, הרי הם עצמם שמים).

מבחן האושר העולמי הוא קשקוש, יש תרבויות בעולם (במיוחד במזרח הרחוק, אבל לא רק) שבהן אנשים מתביישים להודות שאינם מאושרים. אף אדם רציני לא מתייחס לסקר הזה.

הבית שלי בקנדה, פשוטו כמשמעו, ואפילו באופן רשמי, לפני כחודש רכשתי בית בקנדה (קודם גרתי בשכירות) ובעוד שנה אגיש בקשה לאזרחות קנדית וכשאקבל את האזרחות הקנדית אהיה קנדי באופן הכי רשמי שיש ולא אחוש אורח אלא קנדי למרות שלא מלידה, הסיבה הפשוטה היא שקנדה בזהותה הבסיסית והיסודית ביותר היא מדינת מהגרים.

היכן שאני נמצא, אף אחד לא נתקל באנטישמיות ודיברתי עם יהודים שנולדו כאן וחלקם בגיל כפול משלי. אם אתה תוהה היכן אז אני גר בהליפקס. אתה יכול לשאול האם יש ערבים בהליפקס והתשובה היא כן, אתה יכול לשאול האם יש מתיחות בינם לבין היהודים והתשובה היא לא, אתה יכול לשאול האם יש ניאו-נאצים בהליפקס והתשובה היא לא. בהליפקס אני בטוח יותר משהייתי אי פעם בישראל.

 

[poseidon111]

הפסקה האחרונה שלך הזכירה לי את אמירתו של איינשטיין.

אבל מה, תברך על כל יום שאין בסביבתך אנטישמיות.
לפי הכותרות ולפי הדוח של הארגון היהודי, זה מצב זמני עד שזה יגיע לכל מקום.
כך היה במקומות אחרים ולצערי כך יהיה. קנדה אינה יוצאת דופן.
אבל חשוב ביותר שאתה מרגיש בטוח. אני לא אערער על תחושתך למרות הממצאים המדאיגים בשטח ("אלי זה עדיין לא הגיע" איינשטיין אמרנו?).
אה, עניין אורח או לא אינו קשור לאזרחות וגם לא לרכישת בית. הוא גם לא קשור לחיקוי אורח חיים מקומי.
תבנית נוף מולדת זה נקרא. בעוד ארבעים שנה אולי זה כבר לא יהיה אקטואלי עבורך.

 

[SupermanZW]

אשלים לך על הרקע שלי כדי שתבין

אתה מניח שלמעט קנדה יצא לי לחיות רק בישראל ואתה גם מניח שאני רואה בישראל את "תבנית נוף מולדתי" כאילו איני מכיר אפשרויות אחרות וכאילו זו התרבות היחידה אליה נחשפתי בילדותי. הנחות אלה שגויות.

נולדתי בישראל וחייתי בה עד גיל חצי שנה, מגיל חצי שנה עד גיל שלוש וחצי חייתי בגרמניה, בגיל שלוש וחצי חזרתי לישראל ומעולם לא הסתדרתי עם המנטאליות הישראלית וזה לא בגלל שחייתי בגרמניה אלא בגלל החינוך שקיבלתי מהוריי, חינוך אירופאי במלוא מובן המילה. למעשה הייתי די אומלל במהלך רוב שנות ילדותי והיו לי מעט חברים. מעולם לא חשתי שייך בישראל מכיוון שתמיד הייתי שונה מהמקובל. עוד כשהייתי בתיכון תכננתי להגר מישראל למדינה אחרת אך טרם החלטתי לאיזו מדינה להגר, רק לאחר שירותי הצבאי בעקבות חקירת האפשרויות שהייתי מודע אליהן הגעתי למסקנה שהכי טוב עבורי להגר לקנדה, אך כאשר הגעתי למסקנה לא עמדתי בקריטריונים של קנדה ועבדתי שנים על עמידה בקריטריונים עד שיכולתי להגיש בקשת הגירה, בקשת ההגירה הראשונה שלי נכשלה מכיוון שחלק מהמסמכים ששלחתי אבדו בדרך ומעולם לא הגיעו ליעדם, לכן נאלצתי אחרי כשנתיים להגיש בקשת הגירה פעם שנייה ולשלוח את כל המסמכים (בפעם השנייה היו יותר מסמכים) מחדש, בפעם השנייה הצלחתי.

הטיעון "תבנית נוף מולדתי" הוא הטיעון הכי לא רלוונטי שאפשר לחשוב עליו לגביי. הוא לא אקטואלי לגביי עכשיו ומעולם לא היה אקטואלי לגביי, בעוד 40 שנה הוא יהיה אקטואלי באותה מידה, דהיינו בכלל לא.

 

[poseidon111]

האמת היא שכאחד שלא הרגיש שייך לישראל מעולם ואף אני משער

שפיתח טינה עקב האומללות שחווה כאן אתה מאוד מעורה במה שקורה כאן.
אתה גם מבקש את חברתם של הישראלים בעצם השתתפותך הבולטת בפורומים כאן.
לא, זה לא נראה לי התנהגות אופיינית לתסמינים שכתבת עליהם.
נ.ב
אני לא יודע אם אתה לא מעודכן או מייפה את המציאות אך קבוצה נאצית בהליפקס בהחלט ישנה שלא לדבר על קבוצות ימניות בסגנון של "white brotherhood ו- white arians
אם מעניין אותך להכיר את שכניך הנחמדים בעירך המעטירה אוכל להוסיף פרטים.
https://themanatee.net/halifax-neo-...sexual-misconduct-allegations-against-hitler/