בילוי בט' באב

[E טי]

הם חיים במדינה יהודית והגיע הזמן שיתרגלו

אין לאזרחים 'זכות' לחגוג ביום אבל לאומי. לא.
אם לא מתאים להם הם מוזמנים למצוא מדינה אחרת.

 

[dory141]

מי דיבר על חגיגות?

אתה יודע מה, בוא נוציא מסעדות ופאבים מהמשוואה. נניח יש כאן דיפלומט משבדיה ונתקע בלי חלב, האם אי אפשר להשאיר איזה מינימרקט פתוח בשכונה, ללא מוסיקה, כדי שהוא יוכל לקנות את המוצר החסר? אתה יודע מה, גם אזרח ישראלי יכול להיזכר שמשהו חסר לו ברגע האחרון.

 

[E טי]

האיסור בחוק הוא על בתי עינוגים. לא מינימרקט.

בדיוק כמו ביום הזיכרון וביום השואה.

 

[E טי]

אני לא ממש מבין את הטיעון

מה ההבדל בין זה ליום השואה?
המיעוטים מסתדרים?
העניים מסתדרים?

 

[אחותו של שקספיר]

למה לעצור בט באב? יש גם יז בתמוז ועוד כמה ימי צום

בעצם למה לעצור בימי צום?
יש עוד כמה מנהגים הרגלים ואמונות דתיות שאפשר לכפות
בזכות הקואליציה הדתית-חרדית (לדורותיהן מימי בן גוריון לא מימי ביבי)
על כלל הציבור .
כל עוד מי שדתי סבור שאמונתו היא מעל חופש הפרט וחירות האמונה של האחר- זה גם ימשיך להיות דיון סרק.

 

[E טי]

אם את לא מבינה את ההבדל בין ט באב לשאר הצומות הבעיה היא אצלך

ברל כצנלסון כנראה היה גם הוא מושפע מ"קואליציה דתית-חרדית"...
"על אותם מדריכי הנוער אשר בעולמם הרוחני חסרה הידיעה וההרגשה של יום החורבן אפשר אולי ללמד זכות בנוסח הידוע: סלח להם, כי אין הם יודעים מה שהם עושים. אבל על עצם העובדה, שבתוך תנועה כבירת- תכנים ועמוקת רגשות אפשר שהדרכת הנוער תהא נתונה בידי מי שאין להם חוש לאוצרות הרוח של האומה, לסמלים היסטוריים, לערכים תרבותיים – אין כפרה."
http://tarbut.cet.ac.il/ShowItem.aspx?ItemID=01db5432-3945-4b03-a8d5-285e3a0e7783&lang=HEB

 

[אחותו של שקספיר]

משנתו של כצנלסון אינה נר לרגליי

כך שלקבל ממנו ציונים או כפרות
לא מטריד אותי במיוחד.

לא- אני לא מבינה למה צום ט באב שונה מאחרים.
אני מבינה שהוא שונה עבור הציבור הדתי.
שזכאי לצום כרצונו
לקבל יום חופש מהעבודה
לקיים את תפילותיו ותעניותיו
כרצונו.

ברמה העקרונית:
אין שום סיבה שבמרחב הציבורי --- הצום היהודי, ישפיע על כלל הציבור (יהודי ואינו יהודי, שומר מצוות או אתאיסט).
אין שום הצדקה שהמדינה תכפה על כלל הציבור התנהגות שנכונה ומתאימה לחלק ממנו (חלק שאינו אפילו רוב ).

בדיוק כמו שאין סיבה שלא תהיה תחבורה ציבורית בשבתות וחגים לציבור שנזקק לה.
בדיוק כמו שאין סיבה שבתי מסחר לא יהיו פתוחים לטובת ציבור שמעוניין.
וכן הלאה.

.

 

[E טי]

דבריו של כצנלסון מעידים כאלף עדים

שטענתך המטופשת על 'קואליציה הדתית-חרדית' מימי בן גוריון היא שטויות במיץ עגבניות.

 

[E טי]

עצוב שאת לא מבינה למה ט באב שונה מצומות אחרים

צום ט באב הוא הבסיס לקיומנו בארץ ישראל.
בדומה ל'התקווה', ההמנון הלאומי, צום זה מייצג את כיסופי עם ישראל לארצו במשך אלפיים שנות גלות.

האם גם ביום השואה את חושבת שאין הצדקה שהמדינה תכפה על הציבור יום אבל?
גם ביום הזיכרון?
את קוראת לפתוח עסקים גם ביום העצמאות? וביום בחירות?
נשמע לי מופרך.

 

[אחותו של שקספיר]

לא נכנסת איתך בכלל להתפלפלות מהסוג של כיסופי עם ישראל

יום השואה
יום הזכרון לחללי צה"ל
הם אירועים אזרחיים.
(אגב בעיניי, נכון ל2018 יום הזכרון היחיד שצריך להיות ממלכתי הוא יום הזכרון לחללי צה"ל).

צום ט באב ,או אחרים-הם אירועים דתיים.
זה ההבדל הבסיסי המהותי.
מכאן כל אחד לפי אמונתו ינהג.

 

[E טי]

זה לא פלפולים. זה הלאום שלנו. זאת מהותה של מדינת ישראל

מה בדיוק הקשר בין יום השואה לאירוע אזרחי?
אף אחד מהנרצחים בשואה לא היה אזרח מדינת ישראל.
&nbsp
יום השואה, יום הזיכרון, יום העצמאות, ט באב - כולם ימים משמעותיים עבור עם ישראל.
ואין שום הבדל מהותי ביניהם.