בטוחה שהנושא כבר נטחן... ובכל זאת אשמח לעזרה

[seeyou]

"נתקעתי במצב לא נוח ואני מחפשת דרכים לצאת"

קשה לך להבין שיש רק הדרך אחד "לצאת" - להפסיק להיתלונן ולהתחיל לקיים יחסי מין עם גיבונים שמתאימים גם לך

לא מאמין שיש זוגות בסטטוס שלך אשר "חוגגות" עם הבעל כפי שהיה ליפני החתונה/ילדים


בדרך כלל זה חוזר כאשר יש מאהב ואז לא יהיו לך בכלל תירוצים(מוצדקים)

תפקידה של האישה עם ילדים לא קל



יוסי

 

[אייבורי]

כמו קוטרית שלא מוכנה לתת תחת למאמץ.

תשמעי, כולם עובדים קשה, תמיד אין כסף תמיד עייפים
זה עניין של החלטה
אני יכול לומר שאצל הורי, אמא שלי פעם בשבוע הייתה מסיימת את העבודה והולכת להסתובב, אבא שלי היה אחראי בלעדי על מקלחות
אוכל וטיפול בבית [לרוב הלכנו לישון לא מקולחים ועם נעלים, אבל שרדנו]
אצל אחי, יש לו הוראה ברורה וחד משמעית מהרב, פעם בשבוע לצאת עם אישתו, תרוצים של כח,בייביסיטר וכדומה לא מתקבלים
[נו אלוהים אמר]
אצלי, פעם בשבוע הולכים לסרט [סינמה סיטי 1+1]

אתם יכולים להחליט שבשבת או שמטיילים יחד או שאחד ישן עד מאוחר כמה שבא לו, השני דואג לבית, אחרי צהריים זה שדאג מקבל שנ"צ.

אני אומר לך, בשביל לרתום את הבעל לשינוי החיים
את תצטרכי לעשות סקס גם אם לא בא לך
[מקסימום תלכי על מין אוראלי, זה כמו גוגול מוגל, חמש דקות וזה עובר, ויש לך בעל מרוצה]

 

[מפלצת או ילדה]

לעשות סקס כשלא בא לך

זה נגזרת של אונס. נכון, יש לא מעט נשים שמחרדת בגידה ונטישה אונסות את עצמן ו'נותנות' לו העיקר שיהיה שקט תעשייתי, אבל זה לא רותם לשום שינוי, לא בצד הנותן ולא בצד המקבל.
גבר ש'עושים לו טובה' מרגיש ושונא את זה, אישה ש'עושה טובה' בניגוד לרצונה נוטרת טינה ומסתגרת בתוך הכאב שלה. תרומת סקס זו תעמולה גברית מוכרת אבל היא באמת שלא פתרון מוצלח לזוגיות משגשגת שאתה משווק כאן עם סרטים וכבוד הרב. ומיותר לציין שזה גם אף פעם לא עובד בצד השני. מעולם לא שמעתי על גבר שקפא לו החשק אחרי לידה או בכלל שימליצו לו ללכת ללגום גוגל מוגל באופן חד צדדי למען שלום בית. הרי זה תמיד המילים שלך שסקס לא נותנים - סקס עושים בהנאה. אז מה פתאום?

 

[אייבורי]

אוייש תפסיקי לדבר שטויות

זה לא נגזרת של אונס, זה לא מתקרב לאונס
וזה לא אלימות
[בחיי שאת פולטת שטויות כאלו זה מוציא את החשק לענות לך]

בחיים בדיוק כמו שמורידים זבל וזה לא תמיד כיף
בדיוק כמו שגבר מחוייב לעבוד וכל בוקר ללכת לפרנס
גם סקס הוא חלק מההסכם הזוגי.
אז אפשר להחליט שעושים סקס בלי חשק בשביל הבן זוג
אפשר לתפוס תחת על הקטע הפמיניסטי האידיוטי שאם לא בא שהוא יתמודד,
אני אומר לך, מי שלא מוכנה לתת מאמץ, שתשלם את המחיר בכבוד.

[בסוף הוא יזרוק ת'כלבה]

 

[מפלצת או ילדה]

חבל שאתה נתפס על הקטע

הפמיניסטי האידיוטי שבכלל לא היה בדברי. כי אני דיברתי לגמרי מהמקום האנושי והזוגי הטהור. אונס זה לא בהכרח זינוק ברוטלי בסימטא חשוכה, אונס הוא כל כפיית יחסי מין על צד שני שאין לו רצון בהם או הסכמה. אני מבינה שתפיסתית קשה לקבל שבזוגיות אפשר בכלל לדבר על אונס, כי הרי אם היא אישתו אז יש מעליה כאילו איזה ביגלה עם אור ירוק של הסכמה גורפת להזדיין איתו. אבל בפועל, ברגע שהשער שלה נעול ויבש והיא מצופה 'לתת' לו בניגוד מוחלט לחיווי האדום הפנימי - זוהי כפיית יחסי מין, וזה אולי מרגיע נקודתית את הנזקק, אבל זה פשוט רע רע רע לזוגיות.

בצער לי יצא לי לבקר לפני שנים מספר בצד השני של המתרס, ושם, כשאין חשק להשתגל עד כלות או סתם לגמור פשוט לא מתרומם הזין. ואם אין זין - אין מסיבה. אז אמרתי שאם לא מוכנים לתת מאמץ, עלול להיות לזה מחיר כבד ובסוף עוד 'אזרוק ת'כלב'. וזה בהחלט דירבן לעשות חושבין והמאמץ לשמור על הסוסים באורווה הושקע. ועוד איזה מאמץ. בחילוץ הכורים הציליאניים לא התאמצו ככה. אבל כשזה כל כך מכני ומאולץ, בלי הבזיק הבריא והרעב הזה של לתפוס תחת, חיי המין נראו כמו התפקדות של עובד כפייה אזוק בשלשלאות במכרות פחם. ומשהו כל כך חיוני ובסיסי שמחבר בין איש ואישה ומדביק אותם יחד הפך לבדיוק זה. הורדת זבל

. יצא לך פעם לחוות זיון עצוב של הורדת זבל? לדעתי הרבה יותר עדיף למות קודם. סטוץ בשירותים מסריחים של פאב אפל כנראה מרגיש הרבה יותר נכון, נעים ואינטימי. אז אמנם זה משקיט באותו רגע את הרעש המקומי של הואגינה/הבולבול, אבל זה לא מבטל את תחושת הקבס שעיני הנשדד מינית משדרות. ומן הסתם גם לא משביע רגשית את המקבל, וזה מה שבסופו של דבר מתפוצץ עוד יותר בפרצוף, כי הבעיה המרכזית - שלא כל כך עמוק בפנים הוא פשוט לא רוצה, נותרת בעינה. אפשר לקבל את זה בהורדת הזבל, אבל לא בסקס. לכן כפיית סקס היא פשוט לא הפתרון.
מציאת החשק מחדש שהלך לאיבוד תחת גלגלי המטלות, חזרה להיות קרובה ומעניקה לבן זוג ממקום שעדיין רוצה בו בחיים שלה - כן. אני מקווה שהנקודה הובהרה הפעם טוב יותר.

 

[shirael]

מפלצת לעומת יודעת משהו ואייבורי -

כולכם צודקים לגמרי, אני פשוט חושבת שאתם מדברים על מצבים שונים. מפלצת מדברת על "להכריח" כדרך לכסות על בעיה עמוקה וכואבת יותר שגורמת לרצון לא להתקיים מלכתחילה (וזה אונס עצמי לכל דבר ודבר איום לעשות לעצמך), ואייבורי מדבר על בעיה של עדיפויות, שחיקה ושגרה, מתוך הנחה שאין שם בעיה רגשית שחוסמת - סתם עצבנות כללית מהחיים שסקס רק יעזור לשחרר.
יודעת משהו יושבת באמצע - בהתחלה מדברת על מצב שאין בעיה רגשית ואישית לשואלת, אבל בסוף מסכימה שאכן יש פה בעיה כזו.

כך שבעצם כולכם מסכימים, רק כל אחד מתאר ניואנס אחר.

עד כאן מפרשנית הפורום (self-proclaimed כמובן

)

 

[מפלצת או ילדה]

הכי פיכסי

זה מיישבי סכסוכים. אל תלכי לשם.
אין פה ענייני צדק, יש כאן הרחבת התמונה לניואנסים הכרחיים לזיקוק הרעיון.

 

[shirael]

זה בעיקר היה רמז עבה

לשואלת אולי לקפוץ לדיון שהיא התחילה ולתת איזה כיוון, כדי שלפחות נדע על מה אנחנו מתווכחים

 

[מפלצת או ילדה]

מתווכחים על

כן או לא תרומת סקס בזוגיות קצת דיסתמית.

 

[I C E M A N 7]

פרשנות לפרשן

מדברים על השלב שבו המונוגמיה כבר מאבדת לגמרי את מימד הכיף ונותרת רק עסקת חליפין.
אייבורי טוען שסקס הוא מטבע לגיטימי בדיוק כמו "צריך להקשיב לה עכשיו" וכמו "צריך להכין לו ארוחה מפנקת". ואילו מפלצת טוענת שסקס הוא מטבע עם מעמד מיוחד. כסף של מונופול. בעל ערך רק אם כולם ממש רוצים לשחק.

ואני טוען שמונוגמיה, כמו מונופול, עובדת רק עם הרבה דמיון.
בלעדיו, המשחק נראה כל כך מטופש.

בחזרה לאולפן.

 

[m a y a n a]

אתם צריכים לעשות טור שבועי

בחיי - איזה כיף לקרוא כאן

 

[אייבורי]

אף אחד

לא מכריח אותה, לא מאלץ אותה
יש מציאות שהיא מכריחה את עצמה בכדי לא לשלם מחיר
שנית, כתבה את גראוטה בחן
המשביעו מרעיבו ..

דר"א, אני חושב שגם גבר מחוייב לספק את אישתו
ואם לא בא לו, שיעשה מאמץ
אחרת שלא יתפלא אם היא מוצאת לעצמה מאהב צעיר
או מחליטה להתגרש

לכל בחירה יש מחיר

 

[מפלצת או ילדה]

אתה כותב לה

את תצטרכי לעשות סקס גם אם לא בא לך
[מקסימום תלכי על מין אוראלי, זה כמו גוגול מוגל, חמש דקות וזה עובר, ויש לך בעל מרוצה] - היא כפונקציה אנושית מינית לא קיימת כאן, אלא רק ככלי קיבול.

אפרופו כבוד הרב, חזל"נו לא חשבו שגם גבר מחויב לספק את אישתו אלא שגבר הוא הוא המחויב לספק את אישתו. היא לכל היותר מחויבת לאפשר לו לעשות מצווה, אחרי שגרם לה לרצות בכך. ולא - יש לו אישור ללכת לעיר אחרת לטפל בענייני הוובוס הלוחצים בצורה ממסדית ומסודרת.
המציאות שלהם היא של עומס יתר, אובייקטיבי או סובייקטיבי, ושל אובדן העצמיות שלה לאחר בוא הילדים שדופק ת'מוח. מורגש שהיא עדיין לא מוצאת את עצמה, לא כאמא ולא כאישה מינית, ובאופן כללי נשמע שהיא פשוט כבר לאמוצאת את הרגליים ואת הידיים בכל הבלילה המשפחתית הנמרצת הזו, ושכל השינויים שהעמיסה/העמיסו על עצמה/עצמם קצת גדולים עליה/ם.
סקס מתוך לחץ של חרדה לא יפתור להם במצב הזה את הבעיות והמחיר ימשיך להבהב בנאון מנצנץ, ואף יעלה בהדרגה. לכן הסקס חייב לחזור אליהם ממקום אחר. ממקום יצירתי של המצאת הזוגיות מחדש. וכן, גם האדון צריך לתת תחת, ולא לשבת כמו אפנדי נעלב ולייבב על הליבידו בקנטים של הגברת. זו השעה היפה שלו להיות בן זוג תומך שמסתכל עליה באופן הוליסטי כאדם, כבת זוג לחיים שהסתבכה עם עצמה אחרי שינוי כל כך מהותי בחיים שלה וזקוקה לעזרה, ולא ככוס מצוברח שמבאס אותו ומעליב לו את האגו.

 

[shirael]

אוקיי אבל מה היית מציעה לה לעשות בעניין?

 

[מפלצת או ילדה]

כבר

הצעתי

 

[nowonder]

סבלנות

היא ערך הכרחי בזוגיות ארוכת טווח. והיא בדיוק ההפך מכאן ועכשיו.
החיים דינאמים ומשתנים כל הזמן. וגם התקופה הזו תעבור.
לא לכל דבר יש פתרון, ולא תמיד אפשר לקחת שליטה על מצבים, ולא תמיד לקיחת שליטה פותרת משהו.
לפעמים פשוט צריכים לחכות.
הילדים יגדלו קצת, ההורמונים יתאזנו קצת, החיים יתייצבו קצת, ושוב יהיה מקום לשניהם ולאינטימיות שלהם.

המחשבה שתמיד אפשר לתקן, או שתמיד צריך לתקן, או שמשהו שבור אם הוא לא מושלם או לא כפי שהיה, או לא כפי שנדמה לנו שאמור להיות, היא פשוט לא נכונה.

אם הם רוצים ביחד לטווח הארוך, שיתאזרו בסבלנות אחד כלפי השניה ולהפך.
הוא צריך לחכות שהיא תמצא מחדש את הזהות שלה כאישה, זהות שעכשיו לגמרי נשלטת על ידי הזהות שלה כאמא.
והיא צריכה לחכות שהפעוטות יגדלו קצת. והטיפול בהם יהיה פחות פיסי ומעייף ואול קונסיומינג.

 

[אייבורי]

גבולות הסבלנות

תשמעי, אדם יכול להיות סבלני לתקופה
התקופה תלויה בתנאי היסוד, הוא יכול להיות סבלני לכוס מים קרים בפאב לנניח חצי שעה
הוא יכול להיות סבלני לסלט הבית עם רוטב בצד, נניח ליומיים
הוא יכול להיות סבלני למחסור בסקס, גג חצי שנה
הסובלים ארוכי הטווח (אילו רצי המרתון של הסבל) נולדו בפולניה
והן מסוגלות לסבול לנצח
אבל הן רק נשים ויחודיות
שאר הגברים והנשים מסוגלים להמתין בסבלנות לפרק זמן קצר יחסית.

 

[nowonder]

יפה,

אז למדנו מה הם גבולות הסבלנות שלך.

 

[אייבורי]

ברור

הזכרת לי את "יתנו יקבלו לא יתנו לא יקבלו"
אז קודם שהבעל.
אני אומר, היא באה לשאול, שהיא תזיז את ישבנה ראשונה
וכן הבעל יצטרך או יגרר לשינוי תפיסת עולם.

כשכתבתי שהיא תצטרך, זה אומר שהיא תחליט שהיא עושה את המאמץ המיני, גם אם לא ממש בא לה, בדיוק כמו שכאשר בא לה לישון
היא עושה מאמץ לבשל ארוחה לילדים שלה.
אם היא לא תעשה את המאמץ הזה, שלא תתפלא אם יום אחד
היא תבוא לפה בצרחות אימים, עם השאלה
האם בעלי המניאק בן זונה בוגד בי ואיך הורגים אותו ?

זה לא סקס מתוך לחץ וחרדה, זה סקס מתוך הבנה בסיסית
שסקס הוא חלק מהותי ובסיסי בהסכם הזוגי והמונוגמי שלהם.

 

[I C E M A N 7]

הסיומת שלך הזכירה לי את הפרסומת עם טוני סופרנו.
don't say no, say YES