בזמן האחרון,

[עוד אחת]

בזמן האחרון,

בפורום הזה מדברים הרבה על הקשר בין אישיות לביולוגיה. אז אני רוצה לספר לכם משהו: עשו מחקר, וגילו שלתאומים זהים שגדלו בסביבות שונות יש אישיות זהה 100%. אז לדיבורים על הביולוגיה יש משמעות.

 

[the Rain]

עוד אחת אמממ...את טועה שקר

אני לא מאמין שתאומים שגדלו בסביבות שונות יש אישיות דומה הסביבה קבועת לך את האישיות אף אחד לא נולד עם אישיות זה פשוט כאילו לאמין בגורל של בן אדם אבל בעצם "אנחנו קובעים לעצמנו את הגורל" אנשים מסרבים עדיין לקבל שבעצם כולנו שווים כשאנחנו נולדים אנחנו נולדים 0 ואנחנו מקבלים את האישיות מה סביבה אני מאמין שהמחקר משקר נקודה כנראה שעדיין הסביבות היו מספיק דומות כדאי לאפשר להם לקבל תוכנות מסויימות שהם דומות אין סיכוי אם תציבי שתי תאומים בעולמות שונים הם יגדלו אם אותה אישיות

 

[עוד אחת]

אני דווקא בטוחה

שרון סי 100% יסכים איתי.

 

[אלדד26]

ואם רון סי יסכים איתך,

זה הופך את התיאוריה שלך לנכונה? רון סי בחור אינטליגנט שנוטה להאמין למחקרים מדעיים כאלו ואחרים, תוך שהוא מפעיל את שיקול דעתו האישי ובודק האם הכל מסתדר לו. ראשית כל, אני מבטיח לך שאין דבר כזה 100 אחוז. בוודאות מוחלטת. ייתכן שבין תאומים זהים יש קרבה בקווי אופי יותר משני אחים או שני זרים, אבל בשביל להגיע לזה, צריך לבחון את כל קווי האופי שלהם, בכל מצב וסיטואציה אפשרית. מכיוון שיש אינסוף צירופים שכאלו, הרי שאי אפשר לבדוק זאת באמת, ולכן אין כזה דבר "100 אחוז" במקרה הזה, וגם לא קרוב לכך. חוץ מזה, אני דווקא קראתי מחקרים הפוכים שאמרו שתאומים שנמסרו לאימוץ ואומצו על ידי משפחות שונות פיתחו קווי אופי שונים בהרבה מקרים.

 

[מירה ח.]

גשם: אתה מציג תיאוריה בלי רגליים

יש *בהחלט* דבר כזה שנקרא "אישיות" או "אופי", ואנו כולנו נולדים עימו. יש מחקרים רבים, מאז ראשית הפסיכולוגיה, על תכונות אופי שונות בין תינוקות בני-יומם. אפשר למדוד אותם עפ"י מדד של מופנם\מוחצן, יציב\רגיש, ועוד. יחד עם זה, מקובל עלי (ועל פמיניסטיות רבות) שהסוציאליזציה הראשונית קובעת *חלק* ממה שקוראים "אופי". אבל עדיין יש תכונות ונטיות רבות שהן יחודיות לאיש\ה עצמה\ו בלידתה\ו. על אלה **לא** נימנות תכונות של "נשיות\גבריות", משום שאלה הם סטיריאוטיפים הנקבעים ע"י החברה, ומחוזקים ע"י הסביבה. למרות הנאמר, יש א\נשים שהם יותר "נשיים" או "גבריים" בנטייה, ללא קשר למינם. אני מכירה כמה גברים שיש להם נטיות אופי וחשיבה "נשיות" בהחלט, ואלה, לדעתי חלק מאישיותם המולדת (שכמובן קיבלה או לא קיבלה חיזוקים בחינוך\סוציאליזציה (דיון ארוך ו-וכחני היה פה בעבר על הגדרות של "נשיות\גבריות" כפי שנתפסות בגישה תרבותית\מערבית, לעומת גישות מזרחיות\אזוטריות).

 

[אלדד26]

ונניח שזה נכון, מירה -

נניח שתקחי אישיות X מסוימת, עם שלל קווי אופי. איך תקבעי מה מקווי האופי מולד ומה הוא תוצר של חינוך? ונניח שאצלי באישיות יש מנהיגות מולדת, אבל אצל שלמה המנהיגות היא כתוצאה מחינוך? אם שנינו מנהיגים היום, איך תכריעי האם זה תוצר של חינוך או שמא תכונה מולדת?

 

[the Rain]

מירה ח. את טועה בגדול

תינוקות נולדים כלוח ריק בלי אופי או אישיות גם כולנו לכולנו יש את אותו פוטנציאל לאישיות אני לא שם הבדל בין נשים לגברים המילה בני אדם בשבילי מייצגת את הנשים והגברים האומנם לנשים יש עובדות פיזיות שגורמות להן להתשמש אחרת בגוף שלהן ואולי היה להן יותר תכונות פיזיות שיעקבו מימוש פוטנציאל מסויים יחסית לגבר אבל עדיין נשים וגברים שווים ....כולם נולדים כלוח ריק אלה שמדדו תינוקות בעצם משקרים לעצמם הם בונים לעצמם את התכונות שהם רואים והתינוק לא מראה להם תכונות מבחינת הפוטנציאל הפנימי של מחשבות ודרך חשיבה והכול נשים וגברים זהים לחלוטין !

 

[אלדד26]

איך את/ה יודע/ת?

 

[the Rain]

אלדד26

את מאמינה בגורל?

 

[the Rain]

אלדד26 עוד שאלה

את מאמינה באלוהים?

 

[רון סי]

theRain יש לי שאלה אליך

אלדד זה שם של בחורה?

 

[the Rain]

רון סי

אני יודע אני ממש מתבלבל בדרך כלל בפורום הזה בגלל שזה פורום פמניסטיות נכנס לי לראש שהכול פה נשים אבל אם אני מנהל פה דיון עם גבר אני לפעמים מתבלבל אני ינסה פעם הבאה ....לשים יותר לב לקטע הזה

 

[אלדד26]

לשתי שאלותיך,

לא, לא. אז?

 

[the Rain]

אלדד26

להגיד בזה שיש כשאדם נולד הוא בעצם נולד אם אופי מסויים אולי אפילו אם תכונות זה כמו לאמין בגורל זה כמו להגיד שלאותו אדם יש גורל יעוד ולא משנה באיזה דרך הוא יבחר הוא יגיע לאותו יעוד אבל בעצם אנחנו קובעים לעצמנו את הגורל

 

[אלדד26]

תקשיב,

אם אתה באמת רוצה דיון מעמיק, אתה תצטרך להתחיל להסביר את טיעוניך. למה אופי ראשוני זה כמו להאמין בגורל? מה הקשר?

 

[אינגולמו]

שוביניסט!!!!

"אלדד" זה לא שם של בחורה?????? מי אתה שתקבע??!?!?!?

 

[אלדד26]

אינגו,

אני עניתי לשאלות של גשם, ליצן

(וחוץ מזה, תתקשר יא דגנרט, אתה Unreachable).

 

[אינגולמו]

DUH! ../images/Emo2.gif

 

[voguemaster]

כמו תמיד, סגנון מצוחצח ../images/Emo13.gif

 

[אלדד26]

גם אם לא מצוחצח,

הסגנון ייחודי לי