בדיוק ועוד שאלה

[trilliane]

אני לא טוענת אף אחת מהנ"ל... בכלל לא דיברתי על מורפמות.

זו לא הייתה הנקודה שלי בשום שלב, זו הנקודה שלך. ברור ש"ב+דיוק" הן שתי מורפמות במקור, ועד כמה הן התאחדו בכל אחד מהמצבים אצל כל הדוברים זה בעיניי טעון בדיקה. מן הסתם במשפט הראשון האיחוד מבוסס הרבה יותר, ובשני כנראה פחות, אבל עד כמה באמת, מה ההבדלים, איך תופסים את זה הדוברים – צר לי, לא יכולה לענות.

 

[איתי שלר]

בשביל מה לרוץ בשביל עפר ולא בדרך סלולה?

 

[איתי שלר]

מבחינה

מבחינה היסטורית את צודקת שהייתה מילה אחת בְּדיוק (ב+דיוק). אבל מה שקרה אחר כך הוא שבשימושים מסוימים המילה נתפסה כיחידה אחת (לא: ב+דיוק) ולכן גם עברה רדוקציות ושינויים (אם לקרוא לכך "שיבוש" או לא זו שאלה נורמטיבית). הרי ברור שמי שהוגה "בִדִיוק" לא מתכוון ל - ב+ דיוק. אחרת הוא לא היה מבטא זאת שונה משאר ה- "ב" ("בְפירוש", "בְדיבור"), גם מבחינת המשמעות בחלק מהמשפטים האלה אין כבר מובן ל- ל"ב+דיוק". ומצד שני ברור שבמשפט 3 דווקא כן מדובר ב"ב+דיוק".

 

[trilliane]

כל זה ברור, אבל לא בהכרח רלוונטי להערכתי (בדיוק פירטתי)

ובעניין "אחרת הוא לא היה מבטא זאת שונה", אני לא יודעת כמה אנשים אכן מבטאים זאת שונה במכוון (גם אם לא במודע). צריך לבדוק יותר מהיקרות אחת לשם כך.

 

[איתי שלר]

התגובה שלי הייתה ללונה

אז אני לא ממש יודע מה את מתכוונת כשאת אומרת "לא רלוונטי להערכתי" (למעלה התייחסת לדוגמאות של מיצפטל, ולא למשפט 3 שלי, שבו בוודאי תסכימי שמדובר במילה שונה).
ולעניין מה שכתבת "אני לא יודעת כמה אנשים אכן מבטאים זאת שונה במכוון (גם אם לא במודע)" למה זה חשוב?

 

[איתי שלר]

טוב

עכשיו אני רואה שפספסתי שהדיון בינכם היה גם על משפטים מטיפוס ב+דיוק.

 

[trilliane]

אני כמו לונה, אם כי כבר שנים רבות אומרת רק או בעיקר בְּדיוק

מאותו יום שבו עליתי על הטעות ונטשתי אותה (כולל ב"שיר המריבה", שבו רחל אטאס שרה לא נכון

, אבל מירי מסיקה דווקא כן

). האם לפעמים בדיבור מהיר ולא מוקפד זה נשמע לא מדויק? ייתכן בהחלט (אני לא נוטה להקליט את עצמי), אבל ברמת העיקרון אני לא הוגה *בִּדִיוק (ואני שומעת את ההבדלים אצלם אחרים).

 

[Mits Petel]

 

[Mits Petel]

 

[trilliane]

לא בהכרח...

 

[חוכך בדעתו 2]

הורדה דרמטית של רמת ה*דיוק* והדיון שבכאן, אבל אולי העלאה

קטנטונת של הכֵּיפיות:
https://www.dailymotion.com/video/x17oux2
דקה 3:20, ובמיצילתיים.

וסתם, עוד דוגמה: הכול (כולם, בישראלית) מבטאים נִיָיר.

 

[איתי שלר]

הערת אגב

ל״נייר״ בחיריק יש מסורת ניקוד עתיקה ככל הידוע לי

 

[חוכך בדעתו 2]

כנראה שאני לא מצליח להתחקות אחר המסורת הזו: ב-4 מילונים

ובמילון ההיסטורי (שלגביו אינני בטוח שאני יודע למצות את אפשרויות החיפוש) ראיתי רק נְ.

 

[איתי שלר]

במילונים - אכן

אבל אם תריץ חיפוש בגוגל ספרים, תוכל למצוא מידע על כך:
https://tinyurl.com/yaoup9tc

 

[חוכך בדעתו 2]

תודה, אכן ראיתי, אך נראה שהתיעוד לכך הוא די קלוש.