באמת מוזר. beatman, מה אתה אומר על זה:

[Helio]

לפני המהפכה רישום היה לפי הדת כמו שישראל כיום. אבל מילהevrei

סימלה שייכות לעם, לאתנוס מסויים. יהודנ שהתנצר היה נרשם כמוצרי, אבל זה לא היה הופך אותו לרוסי - זה בלתי אפשרי. היה מושג kreshennyi evrei - ז.א. evrei שהתנצר (עבר תבילה). שדור הבא כבר היה יכול לקרוא לעצמו רוסי כי איך עוד הוא היה לקרוא את עצמו.

כן , זה ברור שבמקור יהודי היה מסמל מישהו משבט יהודה.

 

[PorFavor1]

קרא את חוק השבות

חוק השבות מדבר ברור על יהודי.
יהודי הוא מי שנולד לאמא יהודייה, או מי שהתגייר ( זה מופיע בחוק ).
יש גם בעלי זכות שיבה שהם קרובי משפחה של היהודי, אבל הם אינם יהודים.... יחי ההבדל.
&nbsp
חוקי משרד הפנים, מדלגים מעל הגדרה של "מיהו יהודי", ומפנים אל חוק השבות ובו ההגדרה "מיהו יהודי".
לחילופין, החוק מפנה אל בית המשפט האזרחי, או אל בית הדין הרבני.
מן דילוג שכזה...
חוק מרשם האוכ' לא מתעסק בהגדרות של מיהו יהודי.

 

[Helio]

שנת 1800-יהודיה מתחתנת עם רוסי. יש לה בת. הבת מתחתנת עם רוסי

יש להם בת. גם היא מתחמנת עם רוסיץ יש להם בת שגם היא מתחתנת עם רוסי.....
ככה נמשך עד שנת 2000. נניח שעברו 8 דורות. אותה אחת שנולדה ב2000 תהיה יהודיה או לא? ז.א. יש איפשהו גבול לכלל "יהודי הוא מי שנולד לאמא יהודייה" ? אם כן איפה הוא עובר?

תודה

 

[PorFavor1]

אתה שואל אותי בתור רב?

לא ידוע לי על הגבלה כלשהי...
אם האמא המולידה היא יהודייה, אז גם הבת הצעירה יהודייה ( זאת שנולדה בשנת 2000 ).
עד כמה שידוע לי, זה הולך אחורנית עד לבני ישראל, או עד למתגיירת הראשונה.

במילים אחרות - אישה יהודייה יכולה לבחור לה את מי שהיא רוצה ועדיין הבנים והבנות שלה, יוצאים יהודים ( לפי היהדות ).
איזה כיף לה...

אני מתפזר קצת בתור אנקדוטה.
אם מדובר בבת לאמא יהודייה ולאב מוסלמי, אז היא יהודיה לפי היהדות, ומוסלמית לפי האיסלם.
באיסלאם, הדת הולכת לפי האבא.
ביהדות, הדת הולכת לפי האמא.
בלאגאן...
אבל בתיאוריה לפחות, אם האמא רק רוצה, אז היא יכולה לגדל את הבת שלה כיהודייה, ואז הנכד העתידי שעדיין לא נולד, אמור להיחשב כיהודי.
כלומר, מצב כזה מחייב תישאול ובירור לגבי סגנון החיים של האמא המולידה, זו שאוחזות בה שתי דתות.

 

[Helio]

אנני יודע את מקצוע שלך. שאלתי כי יכול להיות שאתה יודע תשובה.

את שאלה הזאת קפצה לי ישר אחרי ששמעתי שע"פ החוק הידודי הדתי התשייכות לדת/אתנוס יהודי הולכת לפי אמא גם אם מדובר על קשר מעורב. מאז לא ברור איפה זה נגמר, עד כמה זה יכול להתגלגל מדור לדור אם כל הזמן יש נישואיים עם לא יהודים.

לגבי החלק השני אצלך - "בלגן". אפשר להחליף את הדת או לא להאמין ואז הבלגן נגמר

 

[PorFavor1]

בעיניי זה מאוד מעניין שהדת, הולכת לפי האמא

כלומר, זה כאילו מובן מאליו, אבל זה בעצם לגמרי לא מובן מאליו.
לא ידוע לי על פסוק מהתנ"ך שמדבר על כך באופן ברור שהיהודי הוא מי שאמו יהודייה.
הפסוק התנ"כי הזה, מעולם לא נולד.
יתכן שמדובר במן נוהג שהשתרש במסורת ישראל ונכנס אל ספרי הקודש האחרים ( גמרא, תלמוד, מדרש ). אבל .... זה לא בדיוק תורה מסיני.
ידוע לי שיש מי שרואים בתלמוד והגמרא תורה מסיני, אבל אני לא רואה זאת כך... ואני לא מעוניין להיכנס לזה. בעיניי התורה, היא מה שמשה רבנו קיבל בסיני, וגם בזה אני לא ממש מתעניין ( ציינתי כאן פעם משהו על אמונתי הדתית ).
זה קצת מצלצל כמו איזה גן זהב שמסתובב אצל נשים בלבד.... ( גן, כמו גנטיקה ).
כאילו, האבא- לא נחשב. הוא יכול להיות רבי בבא, והוא לא נחשב....
למה? ככה.
לא ידוע לי על משהו מקביל בנצרות.
באיסלאם לעומת זאת, יש דיני הלכה מקבילים / דומים, לאלו של היהודים. אבל זה כאילו שמישהו התחכם ורצה לעשות הכל הפוך, להמציא את הגלגל מחדש, ולסובב אותו הפוך.
מעניין אם יש איזה גן יהודי שמסתובב אצל כל אשה.
לפעמים אני שם לב לאיזו כותרת זעקנית, ומופיע שם "התגלה הגן היהודי". אבל אני לא מאמין במחקרים האלה ולא טורח לקרוא את המאמרים עצמם, אלא רק את הכותרת, וגם זה קצת יותר מדי בשבילי. לא הייתי רוצה לקבל הסברים מאיזה מחקר ביולוגי, אלא לקבל הסבר דתי אבסולוטי ומוחלט שאין לערער אחריו.
ככל שידוע לי, הסבר כזה עדיין לא נולד.

https://he.wikipedia.org/wiki/מיהו_...A8.D7.95.D7.AA_.D7.94.D7.94.D7.9C.D7.9B.D7.94

 

[PorFavor1]

לפי "תורת הגזע"- היהודי, גם מי שאביו יהודי

והגזע היהודי, עובר בתורשה גם מאב לבנו.
כלומר, הנאצים התייחסו אך ורק להיבט של הגזע, כאילו יש גן יהודי והוא דומיננטי, והוא כאילו גובר על כל גזע אחר.
כלומר שהם דילגו באופן קליל מההלכה היהודית...
על מה הם הסתמכו? לא יודע... ( האם נאציזם זה מעין דת?).
בעידן העבדות של ארה"ב, הייתה התייחסות דומה לבני תערובת מאדם לבן לאדם אפריקני.
היה מן ביטוי כזה ONE DROP AND YOU'RE BLACK.
כלומר, טיפה אחת של דם אפריקני, ואתה שחור ( גם אם אתה נראה לבן ).
אני לא יודע כמה דורות העניין הזה תפס. אבל זה היה קיים.
הקיצור- "תורת הגזע", דומה בעניין הזה לגזענות האמריקנית בעידן העבדות בארה"ב, לפיה כביכול יש גן דומיננטי, שמקלקל את הגזע, מכתים את הגזע.
אבל היהדות מתעלמת מכל אלה. ומתייחסת רק לאמא. לא ברור למה...
חוק השבות מקנה "זכות שיבה" לקרובי משפחה של יהודים, אבל לא מכיר בהם כיהודים.
יהודי, הוא רק מי שאמו יהודייה, או שהתגייר, ואיננו בן דת אחרת.

https://www.google.co.il/#q=ONE+DROP+AND+YOU'RE+BLACK

 

[PorFavor1]

גם ממזר הוא יהודי...

אני אומר את הדברים, כי מישהו רשם כאן דברים על הרבנות, ועל זה שהם עושים בעיות.
לא מכיר את הרבנות מקרוב....
אבל בין יתר העניינים שלהם, זה גם לוודא שלא מדובר בממזר.
למה?
מפני שממזר, הוא אכן יהודי, רק שאסור לו להינשא ליהודייה כשרה.
למה?
כך מפורט בתורה שבכתב.
הוא כאילו מוכתם עד לעשרה דורות לפחות. יש האומרים שלאחר עשרה דורות זה עובר לו.
&nbsp
ממזר חייב להתחתן עם לא יהודייה, או ממזרה.
הוא יכול גם לשקר... זה גם דרך.
זה קצת מזכיר את החוק של ONE DROP....
הקיצור- כשמדובר ברבנות, הם רוצים לוודא שהאיש או האישה, אינם "פסולי חיתון", כלומר השיקולים שלהם יותר רחבים מאשר רק לוודא שמדובר ביהודי.
יהודי זה רק הפתח לכל יתר הבירורים של "פסולי חיתון".
אבל גם ממזר הוא יהודי.. והוא נרשם כיהודי...
אבל הוא לא יראה נחת מהרבנות.

 

[חיים נחמן עלאק]

היהדות עוברת בדנ"א המיטוכונדריאלי

 

[beatman]

לפי ההלכה היא בהחלט יהודיה

 

[חיים נחמן עלאק]

שיום המושגים של השתייכות דתית ולאומית

המקובל בשפה הרוסית לגמרי לא רלוונטי לישראל, אבל הוא עדיין ממשיך להגדיר את ההרגשה העצמית של הרבה עולים מחבר העמים בכל העניין הלאום והדת.

 

[Helio]

נכון. ועוד- ברוסיה אתה יכול להגדיר את עצמך כמו שאתה רוצה

בישראל זה יותר בעייתי.

 

[חיים נחמן עלאק]

באצת לגמרי איך שאני רוצה? ז״א ברוסיה הייתי יכול להגדיר

את עצמי כמו יפני, בריטי או בן שבט צ׳רוקי, וזה היה קובע את היחס אלי?

 

[Helio]

בריטי- זה לא לאום. לאום זה סקוטי, אנגלי

ברור במציאות אנשים היו לוקחים את לאום רווח. כן אני הכרתי אנשים שהיו רוסים למרות שלא אימא שלהם ולא אבא לא היו רוסים. עד כמה זה היה במסגרת החוק- לא ידוע לי. המצב בארץ דומה - אנשים שאין להם הגדרה לאומית דר"כ לא לוקחים שום דבר ------- , גם אם הם יש אפשרות, הרי בטוח שהם חצי רוסים לפחות. למה? לחלק זה לא מעניין , החלק מפחדים.

 

[חיים נחמן עלאק]

מפחדים ממה? בארץ אין רדיפות על בסיס לאום,

ואם הם כבר מודאגים מאפליה אפשרית אז הכי הגיוני זה להרשם כיהודים, אם אפשר. ובתכל'ס בחלק החילוני של החברה לאף אחד לא איכפת לאיזה לאום אתה משתייך, העיקר שלא תהיה ערבי. לדתיים מכל הגוונים כן איכפת מזה אז עדיף כבר להיות יהודי.

 

[Helio]

פגשתי פעם בחורה יפה שרצתה להתגייר. שאלתי למה.אמרה שלא רוצה

להיות אזרח סוג ב'. כנראה שהיו לה סיבות.

זאת דוגמה שלא אומרת על כלל, כמובן.

 

[חיים נחמן עלאק]

נו זה בדיוק מה שאמרתי, בארץ עדיף להיות יהודי

 

[Helio]

על תבלבל בין להיות יהודי לבין להיות בעל ת.ז. עם רישום יהודי

בסעיף לאום

 

[חיים נחמן עלאק]

אמרת שהמכרה שלך רוצה לנתגייר,

ולא לזייף את האישום במשרד הפנים. מי שמתגייר נהייה יהודי כהלכה, ולא רק אשום כיהודי במרשם האוכלוסין.

 

[חיים נחמן עלאק]

אישום=רישום