באימוץ חד - הורי,

[liatha]

אהלן, תודה לכולם על המענה המהיר

אני מבינה שהנושא סבוך ומורכב.

אני בעיקרון עקרה ואופציית ילד עבורי היא רק באימוץ.
אני אישית הייתי בגן דתי ובתי ספר דתיים רגילים.
כיום אני חילונית, שומרת כשרות וחגים מבחינת מנהגים אך נוסעת בשבתות וחגים.
איני מעוניינת שבני/ביתי יהיה במסגרות דתיות.
אך הייתי רוצה לאפשר לו/לה חתונה בעתיד עם רב.
וכמובן שאר זכויותיו כיהודי.

מה עליי לעשות?
והאם קיים הבדל לאימוץ בן/בת
האם קיים הבדל בין אישה ש"גורלה" הוא אמהות ב"אימוץ" בלבד?

תודה

 

[אבי351]

חתונה עם רב זה רק בגיור אורטודוכסי

 

[year of the cat]

אפשר להתחתן גם עם רבנים רפורמים\קונסרבטיבים

 

[KallaGLP]

גם בגיור אורתודוקסי יש סיכוי שיעשו בעיות

בחתונה. אין שום דבר שיכול להבטיח לך שלא יהיו לו בעיות בעניין בעתיד.

 

[1ee2]

אפשר להתגייר כשמתגייסים לצהל

אז זה יותר פשוט.ההורים לא מתחייבים צללמוד במוסד דתי

 

[משתפרת]

זה יותר פשוט להורים, לא למאומץ

 

[פסיפלורה40]

מכירה לא מעט אמהות חד הוריות שגיירו את ילדיהן

שאומצו בגיור אורתודוכסי.

 

[China8]

וקצת מוסיפה לקלחת הכפייה והאי-פייריות

בביקורנו בארץ שהסתיים לאחרונה בדקנו את אפשרות הגיור האורתודוקסי עבור ביתנו. חזרתי במפח נפש גדול הביתה מפני שכן רציתי לגייר אותה, לא יודעת למה בדיוק, אבל הרגשתי שזה חשוב לי.
מפח הנפש היה כשסורבנו (בעדינות וחביבות רבה יש לומר) בשל הסיבה שבעלי אינו יהודי (1) וכיון שהקטנה אינה לומדת במוסד דתי (2). גם אם סעיף 2 היה מתקיים, אז עדיין אי אפשר בגלל סעיף 1.
זה הרתיח ומרתיח אותי!
הרי אם הייתי יולדת ילדה ביולוגית עם אותו בעל דרך אגב (להזכירכם גוי) הילדה הייתה יהודיה. אז מה הקטע? מדוע אי אפשר לגייר אותה אם אמה יהודיה ואביה לא??? כאן אני מרגישה שמצב החד הוריים הרבה יותר פשוט והאבסורד זועק לשמיים.
אין מצב שבעלי יתגייר ולעולם גם לא אבקש ממנו לעשות זאת. בקטע הזה, לצערי, היהדות הפסידה ילדה נהדרת

החלטנו בינתיים להשאיר זאת כך עד שתגדל הקטנה ותחליט מה בה לה להיות. כל העוולות והכפיה הזו מצדיקים מאבק, אבל למי יש כח?

 

[liאת1]

מדינת חלם

 

[fatfat]

לא שאני מסכימה עם זה, אבל כששאלתי

את שכני (שאגב הוא באמת אדם דתי ואשתו לא) מדוע בזמנו איפשר לילדיו הביולוגיים להתחנך בחינוך חילוני ואת מאימוץ מקפיד שילמדו בחינוך דתי הוא הסביר לי שעל פי ההלכה מי שנולד יהודי מת יהודי גם אם התנצר/התאסלם/שינה את דתו לכל דת אחרת ואילו גר יחשב ליהודי רק אם מקיים את מצוות הדת וחי באורח חיים יהודי.

 

[הורימורים]

ממש לא מדויק

אני לא יודעת על מה נסמך השכן אבל לבטל גיור בשל אי שמירת מצוות זה דבר שמאד מסובך לעשות אותו הלכתית ומתקיים רק בתנאים מאד נדירים, אם בכלל.
בקיצור- קשה הדרך פנימה אבל הדרך החוצה קשה עוד יותר.
בטקסי הגיור המתועדים בתלמוד אומרים לגר (לא ציטוט מדויק אבל כרעיון): "האם אתה בטוח ברצונך להתגייר? עד עכשו אם לא שמרת מצוות זה היה בסדר ואילו כעת זה יחשב לך כחטא" ז"א שגר שאינו שומר מצוות ע"פ ההלכה נחשב כיהודי חוטא ולא כלא יהודי.
אם זכור השיח ההלכתי כשכמה מהרבנים החרדים החליטו שיש לבטל את גיורי הרב דרוקמן הרי שמה שעמד בבסיס הטיעונים של מתנגדי המהלך (גם חרדים ולא רק דתיים לאומיים) הוא הטיעון שאי אפשר לבטל גיורים מרגע שנעשו כהלכה ועם בית דין .
ובכלל- ההחלטה לחייב לשלוח ילד שגדל בבית שומר מצוות לבית ספר דתי היא הרבה יותר פוליטית מדתית לטעמי- כמו עוד כמה ענינים בנושא הגיור

 

[משתפרת]

יש הבדל בין גיור של מבוגר לגיור של קטין

הרב שגייר את בננו הסביר שאם הקטין גדל בבית חילוני בלי לקיים את ההתחיבויות שנלקחו במהלך הגיור- זה נחשב לגיור בכפיה שאיננו תופס. אז אולי לא פשוט לבדוק אם הבית כשר או אם המשפחה הולכת לבית כנסת כל סוף שבוע, אבל מאד פשוט לבדוק אם הילד למד בבי"ס ממלכתי או ממלכתי-דתי. בדיקה כזו עלולה להתרחש כשהמאומץ הבוגר יבקש להעזר ברבנות (למשל כדי להנשא כדת ישראל).

 

[הורימורים]

גיור בכפיה=

אם יש הבעת התנגדות של הילד בעת הפיכתו לבר מצווה.
נדמה לי שהמושג בדר"כ לא רלוונטי לילדינו (אלא אם כן מי מהם יחליט שלא מתאים לו להיות יהודי כשיגיע לגיל מצוות).
חוששתני שההסבר של הרב המגייר אינו מדויק ונובע מרצונו/השקפתו שהטוב ביותר עבור הילדים המתגיירים הוא חינוך דתי. ברגע שילד גויר כהלכה ואינו מביע התנגדות בגיל בר מצוה הוא יהודי. הם יכולים לא לגייר עוד אח אם הילד המגוייר לא מילא באמצעות הוריו את התנאים לגיור אך לא לשלול ממנו את זהותו היהודית.

 

[משתפרת]

לגבי בר/בת המצווה

אנחנו גיירנו את בננו לפני 21 ושנה, כשהרב והרבנות היו הרבה יותר מקלים מאשר היום. בכל זאת את ה"גיור בכפיה" שמענו אז. היום כולם מחמירים פי כמה. ההלכה אומרת שפעם יהודי- תמיד יהודי, אך הפרשנות של המחמירים מנסה לשלול את הגיור מלכתחילה (בערך על אותו משקל של ביטול נישואים אם מגלים שמשהו היה שם לא 100% מדויק).
על בר המצווה לנו נאמר שהחוגג/ת צריך להביע במפורש את רצונו להשתייך ליהדות. לצורך זה אני מקווה שהעליה לתורה ביום חול ובשבת מספיקה. בחגיגות בר המצווה הבן (וכך גם בת שאני מכירה) אמר משפט על היהדות, אבל מאחר ואורחינו לא בדיוק רבנים או תלמידי ישיבה אינני יודעת אם זה יספיק. עדיין קיימת האפשרות שמישהו ינופף בביטוי הזה כשהבן יבוא להרשם לנישואין, אם ירצה לעשות זאת ברבנות.
תשמעי, יש הרבה הלכות שנתונות לפרשנות. כשלינדו עלה לתורה קראו ל"לינדו בן אברהם" (אברהם- אבי הגרים) ולא ללינדו בן האיש. חברה דתיה בפורום ביררה אצל הרב שלהם ונאמר לה שצריך לקרוא לנער בשמו ובשם אביו. מסתבר שבכל רבנות יש נהלים משלה, וההלכה הרבה פנים לה.

 

[liatha]

תודה לכולם ועדיין חייבת לשאול...

מתוך כל מה שנאמר פה אני דיי מתברת לגיור הקונסרבטיבי.
מצד שני,,, אני קצת בורה בכל נושא הזרמים השונים בדת ואשמח לקצת הסבר על הבדלים לא ברמת האימוץ אלא במת האמונה וההשתייכות לדת היהודית של הרפורמי והקונסרבטיבי.

על מנת לגבש לילד שיגיע זהות שאני מרגישה שייכת אליה ולהקל על חייו.

תודה

 

[חייכנית2]

את שואלת שאלה טובה מאד

אבל לדעתי לא במקום כל כך מתאים.[מאחר ולא כל אחד אוהב להצהיר איזה גיור בחר לילדו ,אם בכלל,ומה לקח על עצמו או לא לקח על עצמו בעקבות גיור זה]
מה שכדאי ומומלץ לך פשוט במיוחד-הקלידי במנוע חיפוש,גוגל למשל, "גיור רפורמי" ואחר כך גם "גיור קונסרבטיבי".
הסוגיות של ההבדלים בין הגיורים וההשלכות לעתיד על המתגייר-יופיעו בדפי החיפוש הללו.[ראיתי בעצמי עכשיו].
בכל אופן ,על עצמי אני יכולה להעיד שסוגיית דרך הגיור התחילה לעניין אותי רק כשהילד כבר היה בזרועותי.

 

[liatha]

הבנתי, תודה, אגב...

אני מתעניינת כי עכשיו זה הזמן שלי לסגור קצוות שלא ברור לי מה להחליט בהם.
אני בשלב החיסכון של הכסף לתהליך האימוץ.
אין דבר בעולם שיגרום לי לוותר על הפעוט/ה.

ואם עכשיו יש לי זמן להתמודד, לאסוף מידע ולגבש החלות בשאלות שיגיעו אחר כך מה רע?
אחר כך יהיו לחצים, מתח, התרגשות, חרדה.
עכשיו אני בראש שקט יכולה לסגור ולפתור סוגיות שמן הסתם יעלו בהמשך.

 

[liatha]

השאלה היא האם הן חוייבו בשליחת המאומץ למוסדות

לימוד דתיים, בתי כנסת וכו'?

 

[משתפרת]

למה את מתכוונת "חוייבו"?

אחרי הפגישה הראשונה צריך לשלוח לבית הדין מכתב שמסכם אותה ובו את מתחייבת על הדברים שהם בקשו (כמו כשרות, שמירת שבת, בית כנסת, חינוך דתי). אם תסתייגי ממשהו מהדברים הללו לא יאפשרו לך לגייר את הילד גיור אורתודוכסי. אין לך ברירה אלא להתחייב לדברים הללו.
האם אחרי כן שולחים לביתך משטרה או בלשים פרטיים כדי לוודא שאת גם מקיימת את ההתחיבויות? לא. כפי שנאמר- נקודת המבחן האפשרית היא כשהמאומץ יזדקק לשירותי הרבנות, ואז הכי קל להם לבדוק באיזה בתי ספר התחנך.

 

[חייכנית2]

בדיקה נוספת של קיום מחויבויות-

לפני גיור של מאומץ שני.
גיירת את הראשון בגיור אורטודוכסי-לא יסכימו לגייר את השני בגיור אורטודוכסי אלא אם כן הבכור לומד במסגרת דתית או ממלכתית דתית או בבית ספר תל"י [בית ספר חילוני שמתקיים בו תיגבור לימודי יהדות]