באימוץ חד - הורי,

[liatha]

באימוץ חד - הורי,

האם יכולה להיות בעיה בגיור הילד?

האם קיימת דרך כלשהיא לגייר ילד ללא הכנסתו לגן דתי ובית ספר דתי בהמשך?

לא ברורה לי הכפייה הזו.

ילד הוא יהודי גם אם אינו דתי!

 

[טליה מספרד 1]

כן. בגיור הרפורמי

אם את הולכת לגייר באופן אורתודוקסי עלייך לפעול בדיוק עפי דרישותיהם

או לשקר ואז לקוות שלא יבדקו אחורה (והם בודקים) כשתצטרכו אותם שוב....

 

[חייכנית2]

הי ליאת

ישנה תקנה בישראל שהמאומץ צריך להיות בן דתו של המאמץ.
יש גיור רפורמי עם טבילה בים וללא אוירת דרישות.
יש גיור אורטודוקסי שאת חייבת לכתוב בכתב ידך שאת מתחייבת לכשרות המטבח,לשמירת השבת,לקשר עם בית הכנסת הקרוב ולחינוך הילד בבית ספר דתי.
יש משפחות שמגיירות אורטודוקסית,אומרות "כן כן כן" למגיירים ובפועל עושות כלבבן.
יש שכן מאמצים חלק או את כל הבקשות.
אם מאמצים יותר מילד אחד -אין מצב של גיור אורטוסוקסי לשני בעוד הבכור במסגרת לא דתית. הם לא מאפשרים.
אם מאמצים ילד אחד בלבד-בדרך כלל עד החתונה אף אחד לא בוחש בקלחת.

העובדה היא שכל אשה פוריה יכולה להיכנס להריון ולגדל את הילד שלה כמו שהיא רוצה.
ואנחנו שהחלטנו לאמץ בדרך כלל בגיל בשל , חייבים להימצא ראויים להורות במבחני מסוגלות הורית וכן לגייר את הילדים שלנו.
רבים מתרעמים נגד הכפייה . כאמור הדרך הקלה היא לגייר גיור רפורמי.

 

[טליה מספרד 1]

זה לא תמיד עניין של דרך קלה

לדעתי מדובר בדרך הנכונה לנו כיהודים חילוניים שנאלצים לגייר את ילדם

 

[KallaGLP]

עד כמה שידוע לי, אין חובה לגייר

ילד שאומץ באימוץ חו"ל. התקנה שדיברת עליה תוספת רק לגבי אימוץ בארץ.

 

[דניאלה111111]

יש חובה לגייר אם רוצים לאזרח את הילד

גם באימוץ חו"ל.
אנחנו ניסינו לקבל אזרחות עבור בנינו, ולא נתנו לנו בטענה שלא גיירנו את הילד ועל פי חוק עליו להיות בן דתו של המאמץ.
לכן כרגע הוא תושב בלבד, למרות שיש לו מספר תעודת זהות והוא רשום כבנינו בספח של תעודות הזהות שלנו.
זה הזוי כי יש במידנה הזו מליוני אזרחים כשרים למהדרין שהם נוצרים ומוסלמים.
רק המתוק שלנו לא יכול להיות אזרח משום שהוא לא גוייר.
מקומם.

 

[KallaGLP]

לדעתי הרשויות פעלו במקרה שלכם בניגוד לחוק.

עד כמה שזכור לי קיימים גם מקרים שבהם זה לא כך. אבל כמובן זו סוגייה שחייבים לתת עליה את הדעת ולברר אותה היטב במקרה ששוקלים לא לגייר.

 

[דניאלה111111]

לפי עו"ד: הם פעלו כחוק. כשכן מצליחים לאזרח

ללא גיור אלו מקרים שלפי עורך הדין "התפלחו" כי הפקיד אינו קפדן. לטענתו יש הוראה חדשה למשרד הפנים לאכוף את החוק (הישן מאד) וחלק מהפקידים מקפידים וחלקם לא. נפלנו על אחד קפדן.

 

[נגה לביא]

פעמים רבות, התקנות שאינן ידועות לציבור

מחייבות את הפקידים מאוד. אך התקנות אינן יכולות לסתור את לשון החוק.ץ כבר הבאתי את בעיפי החוק הרלוונטיים בעבר, אך אני חוזרת על זאת שוב:
בחוק אימוץ ילדים, התשמ"א כתוב
סעיף 28כ:
(ג) בית המשפט רשאי לתת צו אימוץ לפי סעיף זה אף אם המאמץ אינו בן דתו של המאומץ, ובלבד שנוכח כי הדבר אינו פוגע בטובת הילד.

בחוק האזרחות כתוב:
4ב. אזרחות מכוח אימוץ [תיקון: תשנ"ו, תשנ"ח]
קטין יהיה אזרח ישראל מכוח אימוץ מיום אימוצו, אם התקיים בו אחד מאלה:
(1) הוא אומץ לפי חוק אימוץ ילדים, התשמ"א-1981, כשאביו או אמו המאמצים היו אזרחים ישראלים;

עורכי דין, גם הם, נוטים לעתים לתשובות הנוחות להם, ולא תמיד הם בקיאים בפרטי החוק שאינם עוסקים בו ביום יום. אם עורך הדין שלכם מומחה לענייני אזרוח מכח אימוץ, והוא יכול למצוא את החוק הסותר את שהבאתי לכאן, אשמח לשמוע על כך. עד אז, חוקית, אזרחות ישראלית אינה תלויה בדת, ואם האימות הושלם חוקית, הילד זכאי מכח החוק לאזרחות ישראלית ללא קשר לדתו.

 

[דניאלה111111]

לצערי זה לא עומד במבחן המציאות, אך תודה

על המידע

 

[נגה לביא]

אולי אני חיה מחוץ לישראל יותר מדי זמן

מכדי להבין את המשפט הזה. כלומר, אני מבינה אותו, אך איני מסוגלת לעכל.

זה החוק, משרד הפנים מחוייב אליו.

זו לא שאלה האם הוציאו תקנה זו או אחרת, או האם אוכפים תקנה זו או אחרת, אלא שזה לשון החוק, ואין משרד זה או אחר יכול לקבוע לעצמו כללים העולים בחשיבותם על החוקים.

(אני יודעת שאין זה עוזר לכם, אני חוששת שאני רק מציקה לך. אבל כדי להסביר לך מה דעתי על עורכי דין, אשוב ואספר סיפור שסיפרתי בעבר.
לפני ששינו את חוק הירושה, כך שישווה את מעמדם של מאומצים כלפי משפחתם המורחבת ולא רק כלפי הורייהם, סיפרתי על החוק להוריי ולהוריי אוריאל, והסברתי שאם קורה משהו לנו בעודם בחיים, זיו לא תקבל ירושה מהם. אני מכירה את הרגישיות השונות, כך שלא אמרתי לכתוב צוואות, אך הרגישיות האחרות הן כאלו שברור שזו תהיה פגיעה בציפור נפשם אם זיו לא תירש אותם. גם הוריי וגם הוריי אוריאל פנו ליעוץ עורכי דין. אחד עורך גין חבר שבקושי עוסק בפרקטיקה, אחד במשרד עסוק מאוד, המטפל בכל ענייני הנדל"ן של המשפחה. זה גם זה, הודיעו לשני זוגות ההורים קטגורית, שאין בעיה, וזיו תירש אותם. ההורים של אוריאל כתבו צוואה בכל מקרה, אז עדכנו את שמות הנכדים לתוכה, כולל שמה של זיו. הוריי לא כתבו צוואה, כי לא צריך. מאז שונה החוק. הוריי גם שלחו לי קישורים לכל ההודעות שהתפרסמו בארץ, לא מבינים את השלכותיו על הסיפור האישי שלנו.
לעורכי דין יש שיקולים משלהם במתן יעוץ. לא יודעת מה השיקול של עורך הדין שלכם, או מה מידת הכרתו את שלל החוקים הנוגעים לענייני אימוץ. סביר להניח שהוא מכיר את חוק האימוץ, לפני השינויים שערכו בו כדי שיתאים לאימוצי חו"ל, אז באמת מי שנפל על פקיד קפדן היה עלול למצוא עצמו בבעיה ללא גיור הילד. אבל המחוקק התמודד עם הבעייתיות שנבעה משינוי המציאות, וכיום אין בעיה חוקית, אלא אם נופלים על פקיד עקשן עם אג'נדה. לעניות דעתי, לא צריך עורך דין כדי לפתור את הבעיה, צריך עקשנות, נחישות, ואסרטיביות. סעיפי החוק ברורים, פניה למשרד הפנים בירושליים תניב תוצאות רצויות.)

 

[נגה לביא]

אני זוכרת שסיפרת זאת

אני חוששת שנפלתם על מישהו שעובר בעצמו על ההוראה החוקית.
הגיור הכרחי, אם הכרחי, למען האימוץ, לא עבור האזרחות. ברגע שהילד אומץ רישמית על ידיכם, ורשום כבנכם החוקי, אין זה משנה מה דתו עוד, והוא צריך לקבל את אזרחותו הישראלית בהליך בירוקרטי ומתיש מעיקרו, אך די מובן מאליו.
אני חוזרת על המלצתי לטרטר את משרד הפנים מחדש, עם לשון הוראות החוק הנוגעות לדבר (חוק האימוץ וחוק האזרחות).

אם זכרוני אינו מטעני, לא היה שום שינוי בחוקים האלו בשלוש שנים האחרונות, וזו התקופה בה זיו נרשמה כאזרחית ישראל ללא שום גיור. רק שבמקרה שלנו הרישום נעשה מול הקונסוליה הישראלית, וזו עשתה זאת ישירות מול משרד הפנים בירושליים, ולא מול סניף זה או אחר.

 

[fatfat]

דניאלה1111 כבר כתבו לכם הרבה פעמים

המקרה שלכם הוא החריג. שני הילדים של שכנתי קיבלו אזרחות ואף הוצא להם דרכון ישראלי הרבה לפני שגויירו וכך גם עוד רבים מילדי הפורום.

נפלתם על פקיד קפדן ועו"ד שכנראה חושש מהצל של עצמו. הסיקי את המסקנות והחליפי אותם. פני לסניף אחר של משרד הפנים... החליפי עו"ד... פני לשר הפנים/ המועצה לשלום הילד עם לשון החוק שהביאה נוגה.

 

[אוריתפלד]

הניסיון שלנו כמו של דניאלה. ובעיר אחרת למיטב

ידיעתי.
עד היום לא הצלחנו לאזרח את הבובה בגלל סעיף הגיור.
זה עושה לנו המון צרות ולצאת מהארץ זה ממש סיוט. גם להכנס אליה וגם להכנס לכל מיני מדינות אחרות.
ובכלל מקומם שיש כל כך הרבה אזרחים לא יהודיים פה ודווקא החבר'ה שלנו לא זכאים לאזרחות אם לא רוצים/מצליחים לגיירם.

 

[אמאמותק]

ויש גיור קונסרבטיבי

שהוא דרך הביניים בין הגיור האורטודוקסי לרפורמי.
בגיור הקונסרבטיבי אין דרישה למסגרת חינוכית דתית והטבילה היא במקווה.

 

[חייכנית2]

jאגב,חתונה קונסרבטיבית

הייתי בין המוזמנים בזמן האחרון לחתונה עם רב קונסרבטיבי בחופה.
הוא היה קומוניקטיבי מאד לקהל ולזוג,איש נפלא,נקראה בתוך הטקס התחייבות אישית של החתן והכלה זה לזו,שנכתבה בתוך הכתובה.
השרה אוירה מיוחדת על כל המשך החתונה.
מאד התרשמתי!

 

[liאת1]

תוכלי לכתוב קצת על גיור קונסרבטיבי?

אני עדיין מתלבטת מה לעשות
וגיור אורתודוכסי הוא צפרדע קשה לעיכול עבורי

 

[year of the cat]

מצטרפת לבקשה

 

[אמאמותק]

גם עבורינו....

הגיור נעשה ע"י התנועה המסורתית. מצד אחד מקפידים בענייני דת ומצוות ומצד שני מאוד נאורים ושוויוניים.
צריך לעמוד בפני בית הדין שלהם (אפשרי או בדרום הארץ או בצפון. אין במרכז) והטבילה במקווה נעשית באותו מעמד.
ההתחיבות היא לגדל את הילד כיהודי ולחגוג בבוא העת טקס בר/בת מצווה. אין דרישה לחינוך דתי.
גם כאן, כמו בגיור הרפורמי, הילד נחשב ליהודי ע"י המדינה אך לא בעיני האורתודוכסיה. ז..א. לא יוכל להתחתן בטקס אורתודוכסי.
מקווה שעזרתי.

 

[אבי351]

בגיור אורטודוכסי את מחויבת ללימוד בגן דתי

ברפורמי לא.בהצלחה.תשאירי טלפון במסר ואחזור אליך אם תרצי