אתם חושבים שלו נמנענו מהתנתקות היינו פותרים לעצמנו בעיות? תקשיבו למי שאשכרה שירת שם.

אלפיני

Well-known member

Elad Caplan

1 ימים ·

תאמינו לי שאני לא רוצה לכתוב את הפוסט הזה, הרי אני יודע מה מצפה לי בתגובות. אבל אם למדנו דבר אחד זה שאסור לשתוק מול קונספציה שגויה. ומה שאני שומע לא מעט בשבועיים האחרונים זה בדיוק זה. תפיסה לפיה הכול בגלל ההתנתקות. תפיסה לפיה אם לא היינו עוקרים את יישובי גוש קטיף כל זה היה נמנע.
והאמת הפשוטה היא ממש להפך. נמנע אסון גדול עוד יותר.
תקראו עד הסוף.
שירתי בעזה לפני העקירה. אני זוכר את התקופה הלא קלה הזאת היטב. אלו כמה דברים שצריך לדעת:
א) לא שלטנו בערים הפלסטיניות וכוח אדיר הושקע בהגנה על היישובים מפני התקפות טרור כמעט יום-יומיות. כבר אז תהינו מה יקרה אם אלפים יסתערו על המוצב בבת אחת. סמכנו על המודיעין שימנע מזה לקרות ללא התראה, אבל לא היה לנו מענה לתרחיש כזה.
ב) ההתחזקות של החמאס, כולל בשיגור רקטות, החלה לפני שיצאנו משם ולא הצלחנו לבלום אותה, למרות הנוכחות החלקית בשטח, באופן שכבר אז לא היה דומה כלל למצב ביו"ש.
ג) חיילים ואזרחים רבים שילמו בחייהם במתקפות הטרור על יישובי גוש קטיף. הרצון לפגע היה קיים ומורגש היטב.
המציאות הורודה שלפעמים מנסים למכור לנו על החיים לפני ההתנתקות היא שקר גמור ואני לוקח את השקר הזה באופן אישי, כזלזול במה שעברנו שם כלוחמים ששמרו על המקום.
זו עדיין שאלה גדולה אם נכון היה לצאת משם באופן שזה נעשה. אני משוכנע שנעשו שגיאות חמורות מאוד. יש לי ביקורת רבה על המהלך. על היחס לעקורים, על המניפולציות הפוליטיות שקרעו את החברה, על הניסיון לצייר את ההתנתקות כפתרון אוטופי שייתן מענה לכל האתגרים הביטחוניים (שהוא תמונת ראי לניסיון לצייר את ההתנתקות כסיבה לכל האתגרים הביטחוניים). ויותר מכך, נעשו מאז ועד היום אינספור טעויות. הרי אי אפשר לתלות את כל הבעיות שיש כיום במשהו שקרה לפני 18 שנה, כאילו לא ניתן היה במשך כמעט שני עשורים לתת לכך מענה. אנשים שאז רק נולדו כבר התגייסו והיו אינספור הזדמנויות לשנות את המציאות מקצה לקצה. זו סתם התחמקות מאחריות.
מה היה קורה אלמלא ההתנתקות? כנראה שהמציאות לא הייתה קופאת במקום, כפי שהיא לא קפאה גם קודם. החמאס היה ממשיך להתחזק, להבריח נשק ולשכלל את ירי הטילים. איראן הייתה בונה בכל מקרה את זרועות התמנון ופורסת חסות על חמאס. גם הכוח הגובר של חמאס ברחוב הפלסטיני, ההקצנה האנטישמית וההשראה מדעא"ש שראינו בשני העשורים האחרונים. אנחנו חיים היום בעולם אחר מאשר ב-2005 ואין סיבה להאמין שדווקא חמאס היה נשאר אותו דבר. בטח לא כאשר יש בכירים ישראלים שראו בו "נכס" כדי לסכל הליך מדיני.
ה' ישמור מה היה קורה אם חמאס, עם הכשרה ונשק מאיראן, היה קיים כשיישובי גוש קטיף עוד היו שם. לא אלפים היו מסתערים אלא עשרות אלפים. ישירות לתוך ישובים שמוקפים בערים פלסטיניות גדולות עם מאות אלפי תומכי חמאס. לפני ההתנתקות גרו שם קרוב לעשרת אלפים ישראלים, היום היו שם יותר. כמה זמן היה לוקח לעשרות אלפי עזתים צמאי דם להגיע אליהם בריצה קצרה של מאות מטרים מרפיח וחאן יונס? לאן היו בורחים? לגבול מצרים? לים? מפחיד לחשוב על האסון שקרה ליישובי העוטף קורה שם, עם מאות אלפי פלסטינים שחוסמים את הגישה של צה"ל ליישובים.
לא ברור איך מי שאומרים, ובצדק, שחמאס זה דעא"ש, ושרוב הציבור בעזה תומך בחמאס, חושבים שזה הגיוני לחיות במציאות בה מאות אלפי תומכי דעא"ש חוצצים בין עשרת אלפים אזרחים ישראלים ביישובים מבודדים ולא ברי הגנה לבין שאר מדינת ישראל.
אני יודע שיש הרבה אנשים שבטוחים שהתיישבות היא פתרון קסם לביטחון. זה לא מה שאני ראיתי שם. יש לי אהבה להתיישבות, אבל התיישבות בלב אוכלוסייה עוינת לא יוצרת ביטחון. להיפך. אספוג את התגובות העוקצניות, רק נסו לשקול נקודת מבט אחרת, ולו כדי שלא יתקבעו עוד קונספציות שלא מספיק מאתגרים בשיח הציבורי.
ייתכן שזו תמונה של ‏‏מפה‏ ו‏טקסט‏‏



כל הרגשות:
735735
 

איציק5111

Well-known member

Elad Caplan

1 ימים ·

תאמינו לי שאני לא רוצה לכתוב את הפוסט הזה, הרי אני יודע מה מצפה לי בתגובות. אבל אם למדנו דבר אחד זה שאסור לשתוק מול קונספציה שגויה. ומה שאני שומע לא מעט בשבועיים האחרונים זה בדיוק זה. תפיסה לפיה הכול בגלל ההתנתקות. תפיסה לפיה אם לא היינו עוקרים את יישובי גוש קטיף כל זה היה נמנע.
והאמת הפשוטה היא ממש להפך. נמנע אסון גדול עוד יותר.
תקראו עד הסוף.
שירתי בעזה לפני העקירה. אני זוכר את התקופה הלא קלה הזאת היטב. אלו כמה דברים שצריך לדעת:
א) לא שלטנו בערים הפלסטיניות וכוח אדיר הושקע בהגנה על היישובים מפני התקפות טרור כמעט יום-יומיות. כבר אז תהינו מה יקרה אם אלפים יסתערו על המוצב בבת אחת. סמכנו על המודיעין שימנע מזה לקרות ללא התראה, אבל לא היה לנו מענה לתרחיש כזה.
ב) ההתחזקות של החמאס, כולל בשיגור רקטות, החלה לפני שיצאנו משם ולא הצלחנו לבלום אותה, למרות הנוכחות החלקית בשטח, באופן שכבר אז לא היה דומה כלל למצב ביו"ש.
ג) חיילים ואזרחים רבים שילמו בחייהם במתקפות הטרור על יישובי גוש קטיף. הרצון לפגע היה קיים ומורגש היטב.
המציאות הורודה שלפעמים מנסים למכור לנו על החיים לפני ההתנתקות היא שקר גמור ואני לוקח את השקר הזה באופן אישי, כזלזול במה שעברנו שם כלוחמים ששמרו על המקום.
זו עדיין שאלה גדולה אם נכון היה לצאת משם באופן שזה נעשה. אני משוכנע שנעשו שגיאות חמורות מאוד. יש לי ביקורת רבה על המהלך. על היחס לעקורים, על המניפולציות הפוליטיות שקרעו את החברה, על הניסיון לצייר את ההתנתקות כפתרון אוטופי שייתן מענה לכל האתגרים הביטחוניים (שהוא תמונת ראי לניסיון לצייר את ההתנתקות כסיבה לכל האתגרים הביטחוניים). ויותר מכך, נעשו מאז ועד היום אינספור טעויות. הרי אי אפשר לתלות את כל הבעיות שיש כיום במשהו שקרה לפני 18 שנה, כאילו לא ניתן היה במשך כמעט שני עשורים לתת לכך מענה. אנשים שאז רק נולדו כבר התגייסו והיו אינספור הזדמנויות לשנות את המציאות מקצה לקצה. זו סתם התחמקות מאחריות.
מה היה קורה אלמלא ההתנתקות? כנראה שהמציאות לא הייתה קופאת במקום, כפי שהיא לא קפאה גם קודם. החמאס היה ממשיך להתחזק, להבריח נשק ולשכלל את ירי הטילים. איראן הייתה בונה בכל מקרה את זרועות התמנון ופורסת חסות על חמאס. גם הכוח הגובר של חמאס ברחוב הפלסטיני, ההקצנה האנטישמית וההשראה מדעא"ש שראינו בשני העשורים האחרונים. אנחנו חיים היום בעולם אחר מאשר ב-2005 ואין סיבה להאמין שדווקא חמאס היה נשאר אותו דבר. בטח לא כאשר יש בכירים ישראלים שראו בו "נכס" כדי לסכל הליך מדיני.
ה' ישמור מה היה קורה אם חמאס, עם הכשרה ונשק מאיראן, היה קיים כשיישובי גוש קטיף עוד היו שם. לא אלפים היו מסתערים אלא עשרות אלפים. ישירות לתוך ישובים שמוקפים בערים פלסטיניות גדולות עם מאות אלפי תומכי חמאס. לפני ההתנתקות גרו שם קרוב לעשרת אלפים ישראלים, היום היו שם יותר. כמה זמן היה לוקח לעשרות אלפי עזתים צמאי דם להגיע אליהם בריצה קצרה של מאות מטרים מרפיח וחאן יונס? לאן היו בורחים? לגבול מצרים? לים? מפחיד לחשוב על האסון שקרה ליישובי העוטף קורה שם, עם מאות אלפי פלסטינים שחוסמים את הגישה של צה"ל ליישובים.
לא ברור איך מי שאומרים, ובצדק, שחמאס זה דעא"ש, ושרוב הציבור בעזה תומך בחמאס, חושבים שזה הגיוני לחיות במציאות בה מאות אלפי תומכי דעא"ש חוצצים בין עשרת אלפים אזרחים ישראלים ביישובים מבודדים ולא ברי הגנה לבין שאר מדינת ישראל.
אני יודע שיש הרבה אנשים שבטוחים שהתיישבות היא פתרון קסם לביטחון. זה לא מה שאני ראיתי שם. יש לי אהבה להתיישבות, אבל התיישבות בלב אוכלוסייה עוינת לא יוצרת ביטחון. להיפך. אספוג את התגובות העוקצניות, רק נסו לשקול נקודת מבט אחרת, ולו כדי שלא יתקבעו עוד קונספציות שלא מספיק מאתגרים בשיח הציבורי.
ייתכן שזו תמונה של ‏‏מפה‏ ו‏טקסט‏‏

כל הרגשות:
735735
אין מה לעקוץ,זאת הדיעה שלו

לא חושב שחמאס יכל להתעצם לקיים אימונים להקים מיני צבא בזמן שיש ישובים וצהל יושב יותר בשטח.

אז כמו היום לדעתי זה לא היה קורה.

צריך לשטח את צפון עזה ליצור רצועת ביטחון ענקית ולהרחיק את האזרחים מהעזתים
 

אלפיני

Well-known member
ברצועת ביטחון? הצבא.

הצבא צריך להיות בחזית ולא האזרחים כמו שהתרגלתם
תגיד את את זה ביו"ש שם הצבא נותן שירותי ש"ג לישובים המוקפים בערבים מה שיוצר מצב שרובו מרותק לשם וזה חלק מרכזי מהסיבה יש בעיה בגזרות אחרות. את התוצאה ראינו בעוטף. לו היה הצבא צריך לפעול מתוך גבולות רציפים ואפילו מחנות בשטח היה לו הרבה יותר קל.
 

איציק5111

Well-known member
תגיד את את זה ביו"ש שם הצבא נותן שירותי ש"ג לישובים המוקפים בערבים מה שיוצר מצב שרובו מרותק לשם וזה חלק מרכזי מהסיבה יש בעיה בגזרות אחרות. את התוצאה ראינו בעוטף. לו היה הצבא צריך לפעול מתוך גבולות רציפים ואפילו מחנות בשטח היה לו הרבה יותר קל.
כן היינו בסרט הזה ואז הם נכנסו לישובים קרובים לגבול ושחטו משפחות אני זוכר שהיה מקרה כזה ביהוד
 

virus222

Active member
גוש קטיף היה מלכודת לישראלים. היו פיגועים על
הכבישים היו מלכודות מוות לרכבים.
היו פיגועים בישובים.

נצרים היה מנותק.
כפר דרום מנותק.
גוש נווה קטיף מנותק.
רק הגוש הצפוני היה חיבור ישיר
מישראל אבל גם שם היו פיגועים.
 

איציק5111

Well-known member
גוש קטיף היה מלכודת לישראלים. היו פיגועים על
הכבישים היו מלכודות מוות לרכבים.
היו פיגועים בישובים.

נצרים היה מנותק.
כפר דרום מנותק.
גוש נווה קטיף מנותק.
רק הגוש הצפוני היה חיבור ישיר
מישראל אבל גם שם היו פיגועים.
ברגע שיצאנו הפכנו אותם לעצמאיים הם נהיו מיני מדינת טרור , יש להם שטחים להתאמן לאחסן להקים וכולי.

לדעתי אין מצב שזה היה קורה להתיישבות בעזה
 

אלפיני

Well-known member
ברגע שיצאנו הפכנו אותם לעצמאיים הם נהיו מיני מדינת טרור , יש להם שטחים להתאמן לאחסן להקים וכולי.

לדעתי אין מצב שזה היה קורה להתיישבות בעזה
ואתה באמת חושב שכמה איים היו מונעים מהם להיות עצמאים. תקרא מה כתב האיש - הם התחילו עם הרקטות עוד לפני הפינוי. מה שהיה קורה הוא שפשוט היית מאפשר להם מטרות הרבה יותר נוחות שהיו איים בתוכם ללא אפשרות לחלץ אותם שבכל נסיעה לפנים מדינת ישראל יסבלו ממארבים.

צרפתי מפה - תראה איך זה נראה ולשם שינוי לאחרונה - נסה גם להפעיל את התאים האפורים שלך קצת.
 

איציק5111

Well-known member
ואתה באמת חושב שכמה איים היו מונעים מהם להיות עצמאים. תקרא מה כתב האיש - הם התחילו עם הרקטות עוד לפני הפינוי. מה שהיה קורה הוא שפשוט היית מאפשר להם מטרות הרבה יותר נוחות שהיו איים בתוכם ללא אפשרות לחלץ אותם שבכל נסיעה לפנים מדינת ישראל יסבלו ממארבים.

צרפתי מפה - תראה איך זה נראה ולשם שינוי לאחרונה - נסה גם להפעיל את התאים האפורים שלך קצת.
אני מנסה אבל מאוד קשה לי, אני לא חכם וחלאה כמו מצורעי קפלן.

האיש הזה ביקש לא לתקוף אותו אז לא תקפתי ורק אמרתי את דעתי אבל למצורעי קפלן קשה לקבל דיעות אחרות.

מיותר שאני יענה כי גם ככה הדיעה שלך היא בלעדית ואין לחלוק עליה
 

dory30

Well-known member
אחלה, רק שיספר את זה למשיחי הימין. אותי הוא שכנע. ולא מדובר בשמאלן, אלא במתנחל דתי.
 
למעלה