אשפת אדם כבר אמרנו

DANIAVNI

Well-known member

הרמטכ"ל מזהיר והנוכל בשלו
יש עוד שאלות לגבי 07/10 ?
 

Harrington

Well-known member
מנהל

הרמטכ"ל מזהיר והנוכל בשלו
יש עוד שאלות לגבי 07/10 ?
תחליטו, רוצים חוק גיוס או לא? לא מעבירים, לא טוב. כן מעבירים, גם לא טוב. אשפות פותחי שרשורים תוקפים ולא משנה מה מוחלט :).

אחחח... למי שתהה מה זו פתטיות.
 

כוכבית מצויה

Well-known member
תחליטו, רוצים חוק גיוס או לא? לא מעבירים, לא טוב. כן מעבירים, גם לא טוב. אשפות פותחי שרשורים תוקפים ולא משנה מה מוחלט .

אחחח... למי שתהה מה זו פתטיות.
רוצים חוק טוב, כזה שיגייס את החרדים בדיוק כמו את החילונים. רוצים גם הרבה יותר סנקציות על המשתמטים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
רוצים חוק טוב, כזה שיגייס את החרדים בדיוק כמו את החילונים. רוצים גם הרבה יותר סנקציות על המשתמטים.
הצבא דורש חיילים. הצבא מעונין בחוק הזה. מכאן שלהתנגד לחוק הזה עד לרמה של אי-חקיקתו, זאת בדיחה. ליתר דיוק לטעון לאחר מכן שהמערכת (ממשלה) לא בסדר שהיא לא מחוקקת אותו ובגלל זה חסרים חיילים, זאת בדיחה. שהמתנגדים יחליטו מה חשוב להם יותר, להסדיר את כל הבעיות (בעיניהם) החברתיות בישראל או לפתור את הבעיה האקוטית של צה"ל.

זה ככה פשוט.
 

כוכבית מצויה

Well-known member
הצבא דורש חיילים. הצבא מעונין בחוק הזה. מכאן שלהתנגד לחוק הזה עד לרמה של אי-חקיקתו, זאת בדיחה. ליתר דיוק לטעון לאחר מכן שהמערכת (ממשלה) לא בסדר שהיא לא מחוקקת אותו ובגלל זה חסרים חיילים, זאת בדיחה. שהמתנגדים יחליטו מה חשוב להם יותר, להסדיר את כל הבעיות (בעיניהם) החברתיות בישראל או לפתור את הבעיה האקוטית של צה"ל.

זה ככה פשוט.
הצבא יכול היום בתוקף חוק הגיוס הקיים לגייס את כל החרדים. לצבא אין כלים לאכוף את החוק הקיים. אם החוק הקיים היה נאכף הצבא לא היה מעוניין בשום חוק אחר.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
הצבא יכול היום בתוקף חוק הגיוס הקיים לגייס את כל החרדים. לצבא אין כלים לאכוף את החוק הקיים. אם החוק הקיים היה נאכף הצבא לא היה מעוניין בשום חוק אחר.
הצבא אכן יכול אילו היה רוצה לגייס את 'כל' החרדים באופן גורף ובבת אחת על-פי החוק הקיים. "יכול" ולא חייב אגב, בניגוד למה שנוהגים לכתוב כאן לא מעט. מדוע המערכת לא עושה זאת? משיקוליה. היא לא מעוניינת בגיוס גורף והמוני של 'כל' החרדים. זה עולה לה הון תועפות ואין לה חשק להתמודד עם זה.

בכל מקרה, כל זה דיון תיאורטי. הלכה למעשה אנחנו נמצאים במציאות מסוימת. במציאות הזאת המערכת/צבא/רמטכ"ל מעונין בחקיקת חוק הגיוס הנוכחי שהקואליציה מקדמת. לכן כאמור מעלה, מי שמצד אחד צועק נגד החוק ומצד שני בא בטענות על כך שלא פותרים את בעיית המחסור המיידי בחיילים, פשוט עושה צחוק מעצמו ומקוראיו. זה לא הולך ביחד.

מה שכתבת למעלה על מה "היינו רוצים" ומה היה עדיף וכו', זאת דוגמה נהדרת ל'תפסת מרובה לא תפסת'. ברי לכל בר דעת שלא יהיה מחר (וגם לא מחרתיים) גיוס של 100% מהחרדים בני הגיוס וכל מי שחושב/טוען אחרת משקר את עצמו. אבל יש את הפתרון הדחוף/מיידי לדרישות הצבא, אז לא שייך להתנגד לו (ובמקביל לצעוק שלא פותרים את הבעיה) רק בגלל שתיאורטית אולי היינו מעדיפים מבנה אחר של פתרון.
 

כוכבית מצויה

Well-known member
הצבא אכן יכול אילו היה רוצה לגייס את 'כל' החרדים באופן גורף ובבת אחת על-פי החוק הקיים. "יכול" ולא חייב אגב, בניגוד למה שנוהגים לכתוב כאן לא מעט. מדוע המערכת לא עושה זאת? משיקוליה. היא לא מעוניינת בגיוס גורף והמוני של 'כל' החרדים. זה עולה לה הון תועפות ואין לה חשק להתמודד עם זה.
לצבא אין כלים להתמודד עם זה, לכן התייחסתי גם למתן כלים.
בכל מקרה, כל זה דיון תיאורטי. הלכה למעשה אנחנו נמצאים במציאות מסוימת. במציאות הזאת המערכת/צבא/רמטכ"ל מעונין בחקיקת חוק הגיוס הנוכחי שהקואליציה מקדמת. לכן כאמור מעלה, מי שמצד אחד צועק נגד החוק ומצד שני בא בטענות על כך שלא פותרים את בעיית המחסור המיידי בחיילים, פשוט עושה צחוק מעצמו ומקוראיו. זה לא הולך ביחד.
החוק שמקודם לא יביא לשום שינוי בגיוס חרדים.
מה שכתבת למעלה על מה "היינו רוצים" ומה היה עדיף וכו', זאת דוגמה נהדרת ל'תפסת מרובה לא תפסת'. ברי לכל בר דעת שלא יהיה מחר (וגם לא מחרתיים) גיוס של 100% מהחרדים בני הגיוס וכל מי שחושב/טוען אחרת משקר את עצמו. אבל יש את הפתרון הדחוף/מיידי לדרישות הצבא, אז לא שייך להתנגד לו (ובמקביל לצעוק שלא פותרים את הבעיה) רק בגלל שתיאורטית אולי היינו מעדיפים מבנה אחר של פתרון.
בשום מקום לא כתבתי מה היה עדיף....
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לצבא אין כלים להתמודד עם זה, לכן התייחסתי גם למתן כלים.
את דיברת על הכלים להתמודד ("לאכוף" במילים שלך) עם "החוק הקיים". אני מדבר על השלב שלאחר הגיוס. שלב ההשתלבות בצבא.
החוק שמקודם לא יביא לשום שינוי בגיוס חרדים.
מביא למספר שינויים משמעותיים. אבל אתדיין על כך עם מי שמכיר/ה את החוק. פחות בא לי לבזבז זמן לעשות זאת עם כאלה שמסתמכים על דברי אחרים ששמעו משקרנים ואינטרסנטים שבעצמם אין להם מושג ירוק.
בשום מקום לא כתבתי מה היה עדיף....
בתגובה #4 דווקא כתבת כך בהחלט ולכך התייחסתי.


בהיעדר ענין בדיון 'כן-לא', הכחשות על דברים שכתובים כמה שורות מעל, ודיון בסיסמאות עם מישהי שבמובהק לא קראה את החוק ו/או לא השוותה אותו למצב הקיים, אני מתנצל, אך איני רואה טעם להמשיך. אילו היה רצון ללמוד הייתי רואה זאת אחרת, אבל הנסיון וההתנסחות מעלה מלמדים שהסיכוי לכך קלוש מכדי לנסות.

מיצינו.
 
את דיברת על הכלים להתמודד ("לאכוף" במילים שלך) עם "החוק הקיים". אני מדבר על השלב שלאחר הגיוס. שלב ההשתלבות בצבא.
ישתלבו בדיוק כפי שמשתלבים בעולם בשוק העבודה, כמו למשל בניו יורק,
הם פשוט יודעים שזאת המציאות ואין להם ברירה אחרת.
מביא למספר שינויים משמעותיים. אבל אתדיין על כך עם מי שמכיר/ה את החוק. פחות בא לי לבזבז זמן לעשות זאת עם כאלה שמסתמכים על דברי אחרים ששמעו משקרנים ואינטרסנטים שבעצמם אין להם מושג ירוק.
שינויים מינוריים,
זה בהחלט לא מספיק.
בתגובה #4 דווקא כתבת כך בהחלט ולכך התייחסתי.


בהיעדר ענין בדיון 'כן-לא', הכחשות על דברים שכתובים כמה שורות מעל, ודיון בסיסמאות עם מישהי שבמובהק לא קראה את החוק ו/או לא השוותה אותו למצב הקיים, אני מתנצל, אך איני רואה טעם להמשיך. אילו היה רצון ללמוד הייתי רואה זאת אחרת, אבל הנסיון וההתנסחות מעלה מלמדים שהסיכוי לכך קלוש מכדי לנסות.

מיצינו.
התייחסת אך ורק לעצמך, למה ששיננת בע"פ כתוכי טוב,
אתה לא בר שייח.
 
נערך לאחרונה ב:

Harrington

Well-known member
מנהל
השתלבו בדיוק כפי שמשתלבים בעולם בשוק העבודה, כמו למשל בניו יורק,
הם פשוט יודעים שזאת המציאות ואין להם ברירה אחרת.
מה קשור לדברי? אני מדבר על האפשרות/נכונות/רצון של הצבא בגיוס גורף/המוני של המגזר כרגע. לא מהצד של החרדים, כן או לא ישתלבו וכו'. זה כמובן גם חשוב וחלק בלתי נפרד מהנושא, אבל לא על כך דיברתי, כך שלא ברור לי כל כך למה דברייך מתייחסים.
שינויים מינוריים,
זה בהחלט לא מספיק.
לא יודע אם זה "מספיק" או לא. יודע שהרמטכ"ל מסתפק בזה, מה שאומר שמבחינת הצרכים זה בהחלט כן "מספיק" דווקא. אולי מבחינה חברתית, למשל דעתך האישית מה צריך להיות, זה לא מספיק. דעה לגמרי לגיטימית. אך שוב, אינה קשורה בשום צורה לדברי למעלה.
השינויים אגב, רחוק מלהיות "מינוריים". אבל זה פחות חשוב לענייננו.
התייחסת אך ורק לעצמך, למה ששיננת בע"פ כתוכי טוב,
אתה לא בר שייח.
אוקיי. אז בהנחה שאת הגולשת איתה התדיינתי קודם ושכחת להחליף ניק, אכן אין כאן "ברות שיח" (לאו דווקא מצידי אמנם). אם את גולשת אחרת, אציע שתקראי על מה את מגיבה ויותר ממשפט (פוסט) אחד אחורה. כאילו, זה לא שיש לי בעיה לפתוח איתך דיון חדש לחלוטין. אבל את מגיבה דברים חסרי כל רלוונטיות לדברי ולדיון שהתקיים עד כה. אולי אצלך זה "בר שיח", אצלי זה לא רק שלא מאפשר דיון ענייני, זה גם משעמם למדי וכמובן (זה כבר קטע עובדתי) חסר כל רלוונטיות למשהו.

בקיצור, תחליטי מה את רוצה ותעדכני. בריאות עד אז.
 
מה קשור לדברי? אני מדבר על האפשרות/נכונות/רצון של הצבא בגיוס גורף/המוני של המגזר כרגע. לא מהצד של החרדים, כן או לא ישתלבו וכו'. זה כמובן גם חשוב וחלק בלתי נפרד מהנושא, אבל לא על כך דיברתי, כך שלא ברור לי כל כך למה דברייך מתייחסים.
לצבא אין ברירה, ברור שהיה מעדיף לוותר על פסולת הזאת, אולם כשיש מחסור אוכלים גם חול.
לא יודע אם זה "מספיק" או לא. יודע שהרמטכ"ל מסתפק בזה, מה שאומר שמבחינת הצרכים זה בהחלט כן "מספיק" דווקא. אולי מבחינה חברתית, למשל דעתך האישית מה צריך להיות, זה לא מספיק. דעה לגמרי לגיטימית. אך שוב, אינה קשורה בשום צורה לדברי למעלה.
השינויים אגב, רחוק מלהיות "מינוריים". אבל זה פחות חשוב לענייננו.
לא, הוא לא חושב שזה מספיק, אולם אין באפשרותו למתוח ביקורת על החלטות הממשלה.
אוקיי. אז בהנחה שאת הגולשת איתה התדיינתי קודם ושכחת להחליף ניק, אכן אין כאן "ברות שיח" (לאו דווקא מצידי אמנם). אם את גולשת אחרת, אציע שתקראי על מה את מגיבה ויותר ממשפט (פוסט) אחד אחורה. כאילו, זה לא שיש לי בעיה לפתוח איתך דיון חדש לחלוטין. אבל את מגיבה דברים חסרי כל רלוונטיות לדברי ולדיון שהתקיים עד כה. אולי אצלך זה "בר שיח", אצלי זה לא רק שלא מאפשר דיון ענייני, זה גם משעמם למדי וכמובן (זה כבר קטע עובדתי) חסר כל רלוונטיות למשהו.

בקיצור, תחליטי מה את רוצה ותעדכני. בריאות עד אז.
זה שהבנת הנכתב אצלך לוקה בחסר, לא בעיה שלי.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לצבא אין ברירה, ברור שהיה מעדיף לוותר על פסולת הזאת
סורי, לא בא לי בערב שבת להתכתב עם פסולת שיודעת רק לכתוב דברי פסולת בזויים. על כן הסתפקתי בקריאה עד כאן. תצטרכי למצוא מישהו אחר לבלבל לו את המוח ואני אתרכז בדיונים עניינים מעט יותר.

מיצינו, אל תטרחי להגיב (בכל אופן לא עבורי).

שבת שלום.
 
סורי, לא בא לי בערב שבת להתכתב עם פסולת שיודעת רק לכתוב דברי פסולת בזויים. על כן הסתפקתי בקריאה עד כאן. תצטרכי למצוא מישהו אחר לבלבל לו את המוח ואני אתרכז בדיונים עניינים מעט יותר.

מיצינו, אל תטרחי להגיב (בכל אופן לא עבורי).

שבת שלום.
אתה לא מריח את זה, כי אתה רגיל לריח הזה מאז שנולדת,
תמשיך לחיות ב-|פח| ולהאמין שככה רצה הייצור הדמיוני שלך,
|טמבל|
 

ortodox

Active member
רוצים חוק טוב, כזה שיגייס את החרדים בדיוק כמו את החילונים. רוצים גם הרבה יותר סנקציות על המשתמטים.
חדשות באמתחת, זה החוק היום, מוזר ככל שזה יישמע היום קיימת חובת גיוס זהה מכוח חוק. החוק המוצע גורע כמובן מחובת הגיוס הכללית על פי החוק הקיים, לא מציב תמריצים ובעיקר סנקציות אפקטיביות ובמיוחד מיידיות, מכשיר דרכי התחמקות ומציב מכשולי דמה בפני חפצי ההשתמטות ממימוש רצונם ולכן הוא נקרא ובצדק חוק ההשתמטות.
 

DANIAVNI

Well-known member
תחליטו, רוצים חוק גיוס או לא? לא מעבירים, לא טוב. כן מעבירים, גם לא טוב. אשפות פותחי שרשורים תוקפים ולא משנה מה מוחלט :).

אחחח... למי שתהה מה זו פתטיות.
האם צריך לכתוב את מה שהיה אמור להיות מובן מאליו ?
טוב נכתוב
החוק שהנוכל מקדם לא עולה בקנה אחד עם אזהרות הרמטכל .
 

Harrington

Well-known member
מנהל
האם צריך לכתוב את מה שהיה אמור להיות מובן מאליו ?
טוב נכתוב
החוק שהנוכל מקדם לא עולה בקנה אחד עם אזהרות הרמטכל .
הרמטכ"ל דווקא בעד החוק הזה, שנותן לו למעלה מ20K חיילים בשנתיים הקרובות. מכאן שמי שמצד אחד מתנגד לחוק הזה ומצד שני צווח ש"הנוכל" לא בסדר שהוא לא מארגן לרמטכ"ל עוד חיילים, הוא הוא "הנוכל" האמיתי בסיפור הזה.
 
למעלה