ארגון ארבע אמהות!

[vinney]

נו באמת

כמה כפרי קנא אתה חושב שיתנו לנו?

 

[איתי פורמן]

אם מגיבים נכון, בלי גבול

תיקח את כפר קנא. ככל הנראה הארוע פוברק בחלקו ע"י חיזבאללה ולמעשה כלל לא ברור מה קרה שם. במקום להצטער על הארוע, צריך היה להאשים ישירות את חיזבאללה באחריות מלאה לנעשה ולטעון שמצבורי תחמושת שלו התפוצצו והפילו את הבית על יושביו ולהבטיח שדווקא הארוע הזה מחזק את נחישותנו לטפל בחיזבאללה "למען תושבי לבנון". מצד שני, כפי שאתה רואה כמעט כל התושבים ברחו מהאזור, כך שלא נראה סביר שזה היה קורה יותר מידי פעמים וגם אם כן, במלחמה כמו במלחמה יש נפגעים. מה אפשר לעשות, אם לבנון מפציצה אזורים אזרחיים שלנו, בהחלט מותר לנו להפציץ אזורים אזרחיים בחזרה. הבעיה שאנחנו ביצענו ומבצעים הפרדה בין לבנון לחיזבאללה, זאת טעות קשה. היינו צריכים לתקוף את לבנון ולא את החיזבאללה, אמנם מסיבותינו שלנו עדיף להתרכז בכוחות החיזבאללה ולא בצבא לבנון, אבל מבחינה עקרונית הכרזת המלחמה הייתה צריכה להיות כנגד לבנון עצמה עד לכניעתה ללא תנאי (ע"ע מלחמת העולם השניה והמדיניות כנגד גרמניה הנאצית).

 

[vinney]

איתי אתה מדבר על הסברה

אני לא אתווכח איתך לרגע שההסברה הישראלית בקנטים, אין שום ספק בכך. ובמלחמה הזאת נפסיד בעיקר בגלל זה, לא בגלל שום דבר אחר.

 

[איתי פורמן]

בגלל הגישה

זה לא רק ההסברה, כאשר אתה טוען שאתה תוקף רק את ארגון הטירור וכי אין לנו ריב עם לבנון, אתה שומט את הבסיס מתחת לפעולות שלא מכוונת כנגד חיזבאללה ומכאן אם פגענו בכפר, הרי פגענו באזרחי מדינה שאין לנו איתה עימות. לעומת זאת, אם מבחינתנו אין ארגון טרור חיזבאללה אלא יש ארגון שפועל בחסות ובאישור ממשלת לבנון, אזי אפשר לפגוע באזרחים לבנונים כתוצאה מפעילות צבאית כנגד המדינה. כמו שאמרתי, לא צריך לפגוע בכוונה באזרחים, אבל אם יורים מתוך כפר, בהחלט אפשר לירות ולשתק את מקור הירי, גם אם יהיו נפגעים אזרחיים רבים.

 

[vinney]

זאת בדיוק ההסברה

מלחמה על לבנון הייתה צריכה להיות מוכרזת רשמית באותו יום בו קרה האירוע.

 

[איתי פורמן]

אכן כן

אבל זאת לא הסברה זו גישה אסטרטגית שונה לחלוטין.

 

[ממתיק סוד1]

בדבר אחד תהיה בטוח

אני לא מונע משנאה.

 

[איתי פורמן]

אתה שוכח את שר הבטחון שלנו... ../images/Emo13.gif

אולמרט ופרץ שותפים כאן, לטוב ולרע.

 

[ממתיק סוד1]

אם אתה חושב ששכחתי אותו

ושאני חוסך את הביקורת שלי כלפיו עוד מהרגע שהסכים לקחת את תיק הביטחון במקום את תיק האוצר, אתה טועה וטועה בגדול, וכראייה לכך תוכל לקרוא את מה שכתבתי הן בפורום הבית שלי, הפורום של מפלגת העבודה והן בפורום קדימה.

 

[איתי פורמן]

אתה יודע מה יקרה לתקציב הבטחון

בשנה הבאה? קיצוץ ככל הנראה לא יהיה שם, בניגוד להבטחת הבחירות של פרץ, אז נכון, תירוצים יהיו מכאן ועד הודעה חדשה. חלקם אולי אפילו טובים וסבירים, אבל נראה לי שאותם נימוקים היו תקפים גם לפני הבחירות

נו מילא. דרך אגב, אתה חושב שכל ההבטחות החברתיות של פרץ יתקיימו?

מצד שני, אולי פרץ יפתיע אותי וכן יסכים לקיצוץ בתקציב הביטחון בשנה הבאה.

 

[vinney]

נראה לך?

אחרי שצה"ל הוכיח שכל הפצצות החכמות והיקרות כל כך הן הנשק הבא, אחרי המלחמה הזאת, מישהו באמת יקצץ בתקציב הבטחון? עד סוף הקדנציה של חלוץ לפחות, תמשיך לחלום...

 

[איתי פורמן]

כתבתי שלא נראה לי ../images/Emo13.gif

אבל לדעתי בהחלט אפשר לקצץ בתקציב הבטחון. לא צריך להוריד מערכות נשק מתוחכמות, אפשר לטפל בתנאים המופלגים שקיימים ללא מעט ג'ובניקים מיותרים בקריה. אני משער שאפשר, בנוחות, לקצץ 20% מצבא הקבע הלא לוחם. מדובר בחיסכון של מילארדים ועוד לא התחלתי לדבר על תע"ש, התעשייה האווירית ושאר הוועדים הגדולים והשמנים ששותים לא מעט מתקציב הבטחון. בנוסף יש גם צעדים חד פעמיים שיכולים להניב הכנסה גבוהה מאוד. העברת השלישות לנגב, למשל, היא צעד שיכניס מיליונים על מיליונים. העברת הקריה לנגב זה צעד שיכניס מיליונים, העברת הבסיס בשיח מוניס לצפון או לדרום זה צעד שהיה מכניס מיליונים על מיליונים, אפשר גם לדבר על גלילות וכו. פשוט מדהים לראות בסיס צבאי באמצע רמת אביב, זה מקביל לבסיס צבאי בבוורלי הילס, בזבוז משאבים עצום. היום כבר יש רכבות דיי יעילות ואפילו ג'ובניקים מפונקים יכולים לנסוע ברכבת בקלות ובנוחות לבסיסם.

 

[vinney]

אתה לא יודע למה יש בסיסי צבא במרכז

העיר? לא הבנת שום דבר ממה שאתה צועק על חיזבאללה?

 

[איתי פורמן]

../images/Emo13.gif

זאת הייתה מחשבה סופר דופר מטופשת. אנחנו לא נלחמים במדינת ישראל, אלא במוסלמים פסיכים. בסיסי צבא במרכז העיר רק מגדילים את הסיכוי שהם יפגעו... מבחינתי שיבנו את כל הבסיסים 10 מטר מתחת לאדמה בצפון ובדרום, התוצאה תהיה טובה בהרבה וגם תמנע אפשרות למעקב אחר הנעשה שם. האמת התחלנו להפנים זאת ואת השלישות הבנתי הולכים לפנות, צריך רק להמשיך בתנופה ולפנות את שאר הבסיסים במרכז הארץ.

 

[vinney]

הולכים לפנות את הכל

מה לעשות, שעד עכשיו המלחמות היו קונבנציאונליות, שינוי תפיסה נעשה רק בעשר השנים האחרונות.

 

[איתי פורמן]

גם במלחמה קונבנציאונלית

זאת מחשבה מטופשת. מדינות ערב מעולם לא היססו להפציץ ישובים אזרחיים, ככה שבסיס צבא במרכז ת"א רק מגדיל את הסיכוי שהוא יפגע במקרה כתוצאה מהפצצה על ת"א ולא להיפך

 

[ממתיק סוד1]

אם לא שמעת, כבר מדברים על קיצוץ

בתקציב, כולל במשרדים החברתיים, וזו עוד אמורה להיות ממשלה חברתית....

 

[vinney]

חכה, עוד יעשו מלווה שלום הגליל 2

 

[איתי פורמן]

זה לא פשוט

משמעות צעד שכזה היא הגדלת הגרעון, בנתיים אולמרט והירשזון נחושים שלא לפרוץ את מסגרת התקציב.

 

[ממתיק סוד1]

כן, אבל מדברים כבר על מיסים חדשים

אגב שמעתי שהירשזון מדבר על כך שיעביר את לשכתו לקריית הממשלה בחיפה. עד עכשיו זה רק דיבורים ובפועל לא השתנה שום דבר. נראה לי שזה נאמר רק לצרכי יחצנות ולא יותר מזה.