אפליה מתקנת? או סתם אפליה?

טל קר

New member
כי יש גם נשים שמחזיקות בסטיגמות

על מה זה עבודה לגבר ומה זה עבודה לאישה. ע"ע הודעותיה של קאויה למעלה, שלדעתה אישה עם ילדים לא יכולה לתפקד כשילד חולה, ולכן היא לוקחת את זה בחשבון כשהיא מראיינת לעבודה.
 

מעוף

New member
ממניעים של אפלייה מתקנת...

אתן לך לומר את המילה האחרונה..
ואולי התשובה הניבזית הזו שלי תבהיר לך עד כמה בטווח הארוך גישת האפלייה המתקנת תזיק לעיניין שרובינו מאמינים בו: תגמול ויחס שווים תמורת יכולת והשקעה זהים. בלי הבדל דת, גזע ומין.
 

טל קר

New member
ממש לא שוכנעתי.

חוץ מזה, שבמצב כיום יש שחושבים שאם אישה קודמה זה בגלל שהיא שכבה עם הבוס.לא עדיף שיחשבו שהיא קודמה בגלל פעולה מתקנת? חוץ מזה, שכמו שחנה נוהגת לומר, FAKE IT UNTIL YOU MAKE IT. אז בהתחלה יגידו שזה בגלל פעולה מתקנת, ואח"כ יראו שגם נשים יכולות למלא את התפקידים. וכמו שאמרתי וכן אמרה ד"ר מירה חניק, פעולה מתקנת היא לזמן קצוב. איך אתה מציע להגיע לדרך של תגמול ויחס שווים וגו´, בלי לשבור את האינרציה שבה נמצאת המערכת, שבה יש גברים למעלה, שממנים עוד גברים, שמעדיפים למנות גברים, וכו´?
 

מירה ח.

New member
תיקון טעות: לא "תיכשל" - היא הצליחה

הפרוייקט של פעולה מתקנת כבר הוכיח את עצמו בארצות מתוקנות (קנדה, ארה"ב, נורבגיה, שוודיה) במובנים רבים. לכן, טענתך כי "היא תיכשל" בגלל חוסר הנוחות שלך עם רעיון של העדפה אקטיבית של נשים מוכשרות וטובות לצורך תיקון של עיוותים של מאות בשנים - שגוייה ביסודה. יש עשרות מחקרים של השנים האחרונות המוכיחים כי עקב אכיפה נכונה של פ.מ. בארצות הנ"ל יש התקדמות טובה באחוזי הנשים בתפקידים בכירים בחברות שונות, במימשל, ובעולם הציבורי. נשים בארצות אלה מרגישות כי הן יכולות לממש את כישוריהן באופן הנכון, בזכות החוק ואכיפתו. המימשל בארה"ב, למשל, הוציא ספר שמן (למעלה מאלף עמודים) המדווח על פעולות מימשל קלינטון (בלי בדיחות!) בתחום זה, שהביא את הסנאט והקונגרס, ואת שורות הפנטגון למצב בו יש שם נשים טובות ומוכשרות במספרים שאין להם תקדים. נשים אלו הן לא פחות מוכשרות ומסוגלות לתפקידים מאשר הגברים שהיו שם תמיד - ההבדל היחיד הוא שבעבר לא היו להם קשרים עם אלה המקדמים אנשים, משום שהן לא משתינות איתם ביחד בשירותים, ולא רצו איתם על הג´בלאות. לכן, יקירי, למרות שאינך נמנה על צרי המוחין ובעלי האינטרסים המרושעים, עליך לדעת, כי העדפה (ולא אפלייה) מתקנת לא נכשלה, אלא מצליחה שוב ושוב, והיא איננה אמצעי מלאכותי, הנוגד את טבע האדם, שנכפה מלמעלה כמו בקומוניזם. כל הטענות הנ"ל הן חלק מתעמולה של שונאי-העדפה-מתקנת, שנועדו להכפיש ולהפחיד, ואני מציעה לך, בתור אדם נאור המעוניין בקידום נשים, לשכוח מושגים אלה, ולהתחיל לקרוא לילד בשמו.
 

wasaby

New member
פעולה מתקנת

א. השאלה היא לא מדוע יש אפליה, או איך פועל המנגנון שלה. נכון שאלו שאלות מעניינות מבחינה אקדמאית אך הן אינן משפיעות במקרה זה על עצם הצורך להאבק באפליה. העובדות (כפי שהן מתבטאות בכל שנתון סטטיסטי ובכל מחקר) הן שנשים מופלות מבחינה תעסוקתית. ב. יש נטיה של החברה שלנו לראות את הגבר כנורמלי, כסטנדרט, ואת האישה כ"אחר". כלומר אם גבר הולך למילואים זה בגלל ש"אנחנו מדינה במצב מלחמה" אבל אם אישה צריכה חופשת לידה זה בגלל ש"היא אישה". ג. כל אדם לאחר שהתקבל לעבודה מוכיח את ערכו על ידי הדרך בה הוא מתפקד. נכון ששוביניסטים וסתם "נשמות טובות" תמיד יניחו שהסיבה שאישה מסוימת נמצאת בתפקיד בכיר היא בגלל שהיא שכבה עם הבוס/יש לה חזה יפה/היא בת דודה של מישהו/היתה פה אפליה מתקנת, אך מי שבודק דברים לגופם יראה את תוצאות העבודה של אותה אישה. ד. אף אחד לא מבטיח לך לקבל משרה מסוימת בוודאות. תמיד יש לך סיכוי הסתברותי מסוים. המצב כיום הוא שאם ישנם שני מועמדים למשרה, גבר ואישה, וכישוריהם שווים הסיכויים שלהם אינם שווים. הסיכויים שלך למצוא משרה כלשהי (ולא משרה ספציפית) גבוהים משל אישה בעלת כישורים כשלך. מה שפעולה מתקנת עושה היא משווה את האחוזים האלו. כלומר גם אם במשרות מסוימות יהיו לך אפס אחוזים להתקבל (משום שאותה חברה רוצה להשלים את מכסת הנשים שלה) הרי במשרות אחרות (בחברות שכבר יש בהן מספיק נשים) עדיין יהיה לך סיכוי גבוה משל הנשים המתמודדות מולך כך שהתוחלת שלכם שווה. ה. כאשר שוללים מאדם מסוים או ממעמד מסוים את זכויות היתר שלו זה יראה בעיניו כפגיעה. אבל הפגיעה אינה בצדק ברמה אבסולוטית. אם אתה כזה מוכשר אני בטוחה שתוכל למצוא עבודה למרות הפעולה המתקנת.
 
למעלה