אפי בן ישראל
- פותח הנושא shamus
- פורסם בתאריך
אפי בן ישראל
אין לי כרגע "בשלוף", אך אין לי בעיה לדאוג לכך בעתיד הקרוב. ראיתי פרסומת לפורום שלכם בפורום אחר, ומיד עלה בדעתי לראות מה אנשים אחרים בתחום חושבים. זה באמת נורא, לדעתי, עד כדי כך שאני מתכוון לפנות אל הגופים המשדרים. נניח ונוותר למתרגמי הכתוביות (אני, בין היתר) שגם חוטאים במידה כזו או אחרת, בדיבוב האחריות היא כפולה, לטעמי. והאמינו לי שאני לא מתלונן טעות קטנה פה ושם, שזה גם בעייתי אבל נניח לזה לרגע, אלא ודאי שעל טעויות באמת איומות למכביר.
אין לי כרגע "בשלוף", אך אין לי בעיה לדאוג לכך בעתיד הקרוב. ראיתי פרסומת לפורום שלכם בפורום אחר, ומיד עלה בדעתי לראות מה אנשים אחרים בתחום חושבים. זה באמת נורא, לדעתי, עד כדי כך שאני מתכוון לפנות אל הגופים המשדרים. נניח ונוותר למתרגמי הכתוביות (אני, בין היתר) שגם חוטאים במידה כזו או אחרת, בדיבוב האחריות היא כפולה, לטעמי. והאמינו לי שאני לא מתלונן טעות קטנה פה ושם, שזה גם בעייתי אבל נניח לזה לרגע, אלא ודאי שעל טעויות באמת איומות למכביר.
אבל אפי היא לא המתרגמת
היחידה בתחום, אתה יודע אתה זה - נכון? אין לי בעיה עם הדיון על התרגום, אבל כשאתה "נכנס" ספציפית באפי, זה קצת מפריע לי... בכל מקרה, כמו שאמרתי - אני אשמח אם תפתח את הדיון], כי זה מעניין אותי לדבר על התרגום (אני גם מתחילה עכשיו לתרגם לדיבוב). מה בדיוק מפריע לך בתרגומים?
היחידה בתחום, אתה יודע אתה זה - נכון? אין לי בעיה עם הדיון על התרגום, אבל כשאתה "נכנס" ספציפית באפי, זה קצת מפריע לי... בכל מקרה, כמו שאמרתי - אני אשמח אם תפתח את הדיון], כי זה מעניין אותי לדבר על התרגום (אני גם מתחילה עכשיו לתרגם לדיבוב). מה בדיוק מפריע לך בתרגומים?
R a m i D i s n e y
New member
../images/Emo207.gif אורלי, את מתחילה לתרגם?
OMG
חחחח... ספרי על זה עוד, זה באמת נושא מעניין. ובכלל, ההתנהלות של התירגום בתחום הדיבוב, תמיד עניינה אותי 
OMG
לאאא!!! אל תעשו את זה @#^$$#^$@#^
אני כבר רואה את תומר מגיב 689342367844364236896497823649784236789 פעמים עם טעויות בתרגום של פוקימון XD ואז שוב הולך להקיא וכו' וכו' XD ותסלחו לי על ההבנה האיטית שלי, אבל אני עדיין לא הבנתי מה המטרה של השירשור הזה, כאילו, נניח שאפי בן ישראל תרגמה משהו והוא לא היה בסדר. אבל על מה ספציפית התלונה? זה עוד לא הבנתי OO" אמרת שם, קבעת עובדה, אבל לא פירטת מה הוביל אותך לזה OO"
אני כבר רואה את תומר מגיב 689342367844364236896497823649784236789 פעמים עם טעויות בתרגום של פוקימון XD ואז שוב הולך להקיא וכו' וכו' XD ותסלחו לי על ההבנה האיטית שלי, אבל אני עדיין לא הבנתי מה המטרה של השירשור הזה, כאילו, נניח שאפי בן ישראל תרגמה משהו והוא לא היה בסדר. אבל על מה ספציפית התלונה? זה עוד לא הבנתי OO" אמרת שם, קבעת עובדה, אבל לא פירטת מה הוביל אותך לזה OO"
R a m i D i s n e y
New member
ת'אמת, גם אני לא הבנתי את זה ../images/Emo12.gif
ואשמח ליותר פירוט בנושא, כי שוב, זה נשמע לי מעניין לפתח דיון על התרגום (מאחר ותרגום הוא חלק בלתי נפרד מתחום הדיבוב).
ואשמח ליותר פירוט בנושא, כי שוב, זה נשמע לי מעניין לפתח דיון על התרגום (מאחר ותרגום הוא חלק בלתי נפרד מתחום הדיבוב).
אני שמח שיתנהל דיון על זה
כי אתם קשורים לתחום הדיבוב, ולמדבבים יש מה לומר בעניין, לדעתי. אם שמתם לב לטעות בתרגום, אז תפנו את תשומת הלב של האחרים לכך. את אפי הזכרתי כי אליה יצא לי להיחשף בזמן האחרון, לאחר שזמן רב לא נחשפתי לתוכניות מדובבות (בילדותי בשנות השמונים), ובתרגומים שלה יש המון טעויות, ובעיקר אנגלוזים שבעוד כמה שנים, אם לא כבר עכשיו, ייחשבו לעברית מן המניין עבור ילדים שצופים בתוכניות האלה. דוגמאות בשמחה אספק בשבוע הבא אם תרצו. דוגמה אחת שאותה הזכיר לי חבר שהתלוננתי באוזניו לא פעם היא: "בתוך קליפת אגוז", במקום לומר "בקצרה" או משהו בסגנון. שימו לב, שאולי יש אנשים שיאמרו בקליפת אגוז, שאני אישית לא אוהב, אבל "בתוך"? אז מה אם באנגלית זה "in a nutshell". אבל זה באמת ניחא לעומת טעויות אחרות של עיבריש.
כי אתם קשורים לתחום הדיבוב, ולמדבבים יש מה לומר בעניין, לדעתי. אם שמתם לב לטעות בתרגום, אז תפנו את תשומת הלב של האחרים לכך. את אפי הזכרתי כי אליה יצא לי להיחשף בזמן האחרון, לאחר שזמן רב לא נחשפתי לתוכניות מדובבות (בילדותי בשנות השמונים), ובתרגומים שלה יש המון טעויות, ובעיקר אנגלוזים שבעוד כמה שנים, אם לא כבר עכשיו, ייחשבו לעברית מן המניין עבור ילדים שצופים בתוכניות האלה. דוגמאות בשמחה אספק בשבוע הבא אם תרצו. דוגמה אחת שאותה הזכיר לי חבר שהתלוננתי באוזניו לא פעם היא: "בתוך קליפת אגוז", במקום לומר "בקצרה" או משהו בסגנון. שימו לב, שאולי יש אנשים שיאמרו בקליפת אגוז, שאני אישית לא אוהב, אבל "בתוך"? אז מה אם באנגלית זה "in a nutshell". אבל זה באמת ניחא לעומת טעויות אחרות של עיבריש.
אוקיי...
יש הבדל בסיסי וגדול בין תרגום לכתוביות, לבין תרגום לדיבוב. כשאתה מתרגם לדיבוב, אתה צריך לשמור על האורכים של המשפטים, כדי שהם "יישבו" טוב על המשפטים המקוריים שהדמות אומרת. בוא ניקח, לדוגמה, את "in a nutshell". אם יתרגמו את זה ל"בקצרה" - זה לא יישב טוב על המשפט המקורי, כי המשפט באנגלית יותר ארוך. "בתוך קליפת אגוז", לעומת זאת, זה משפט יותר ארוך, ולכן יהיה יותר קל להושיב אותו על המשפט המקורי. (למרות שאני מסכימה איתך שהיה אפשר לתרגם את זה יותר טוב). אני, כמוך, לא מתה על תרגום מילולי. לפעמים צריך לצאת מהקופסא ולחשוב על תרגומים יותר מקוריים, במקום לתרגם מילולית. לעניין הטענה שלך שזה מקלקל את השפה של הילדים - הרשה לי לגחך. מרפרוף בפורומים - השפה העברית כל כך התדרדרה בשנים האחרונות, עם הכניסה של האינטרנט לחיינו, שאני בכלל לא בטוחה שהחלק של הדיבוב הוא משמעותי בשינוי הזה....
יש הבדל בסיסי וגדול בין תרגום לכתוביות, לבין תרגום לדיבוב. כשאתה מתרגם לדיבוב, אתה צריך לשמור על האורכים של המשפטים, כדי שהם "יישבו" טוב על המשפטים המקוריים שהדמות אומרת. בוא ניקח, לדוגמה, את "in a nutshell". אם יתרגמו את זה ל"בקצרה" - זה לא יישב טוב על המשפט המקורי, כי המשפט באנגלית יותר ארוך. "בתוך קליפת אגוז", לעומת זאת, זה משפט יותר ארוך, ולכן יהיה יותר קל להושיב אותו על המשפט המקורי. (למרות שאני מסכימה איתך שהיה אפשר לתרגם את זה יותר טוב). אני, כמוך, לא מתה על תרגום מילולי. לפעמים צריך לצאת מהקופסא ולחשוב על תרגומים יותר מקוריים, במקום לתרגם מילולית. לעניין הטענה שלך שזה מקלקל את השפה של הילדים - הרשה לי לגחך. מרפרוף בפורומים - השפה העברית כל כך התדרדרה בשנים האחרונות, עם הכניסה של האינטרנט לחיינו, שאני בכלל לא בטוחה שהחלק של הדיבוב הוא משמעותי בשינוי הזה....
R a m i D i s n e y
New member
כן, גם אני מסכים עם העובדה ש...
אין קשר בין הדיבוב לבין התדרדרות השפה העברית של הנוער. אני חושב שאם כבר להיפך - דיבוב הוא ממש לא חלק משמעותי ומשפיע על השפה העברית, אלא יכול רק לשפר אותה. בכל אולפן דיבוב שמכבד את עצמו, תוכל למצוא מתרגמים מן השורה שללא ספק יעשו את העבודה שלהם כראוי. כמעט כל חברה או אולפן הקלטות דואגים לכך שיהיו להם מתרגמים איכותיים שללא ספק יודעים לתרגם בצורה האמינה ביותר. אתה מתייחס פה לתרגום. נכון, אמנם תרגום לקוי משהו, אבל עדיין תרגום. ואני לא חושב שהתרגום אמור בצורה מסוימת להשפיע על השפה או על אופן הדיבור של הילדים. וכנ"ל לגבי הדיבוב. בכל אופן, מה שדווקא כן אפשר להגיד עליו שגורם להתדרדרות השפה העברית אצל הנוער, הוא באמת, כמו שאורלי הזכירה, כניסת האינטרנט לחייהם. אחרי הכל, כמעט בכל פורום, צ'ט, בלוג או כל מקום אחר שבו ניתנת לגולשים האפשרות לכתוב ולהביע עצמם - תמצא ליקוי בשפה. אני יודע מניסיון שבדיבוב אמנם יש בעיות בתרגום, אבל אלו בעיות שכבר קשורות למשמעות המילה המתורגמת, ולא לצורה שבה היא נאמרת (באנחה שאתה מתכוון לתרגום של דיבוב. כי את התרגום הזה אי אפשר לראות, אלא רק לשמוע). אז בעצם... לאיזה סוג של תרגום אתה מתכוון? כתוביות או תרגום של דיבוב?
אין קשר בין הדיבוב לבין התדרדרות השפה העברית של הנוער. אני חושב שאם כבר להיפך - דיבוב הוא ממש לא חלק משמעותי ומשפיע על השפה העברית, אלא יכול רק לשפר אותה. בכל אולפן דיבוב שמכבד את עצמו, תוכל למצוא מתרגמים מן השורה שללא ספק יעשו את העבודה שלהם כראוי. כמעט כל חברה או אולפן הקלטות דואגים לכך שיהיו להם מתרגמים איכותיים שללא ספק יודעים לתרגם בצורה האמינה ביותר. אתה מתייחס פה לתרגום. נכון, אמנם תרגום לקוי משהו, אבל עדיין תרגום. ואני לא חושב שהתרגום אמור בצורה מסוימת להשפיע על השפה או על אופן הדיבור של הילדים. וכנ"ל לגבי הדיבוב. בכל אופן, מה שדווקא כן אפשר להגיד עליו שגורם להתדרדרות השפה העברית אצל הנוער, הוא באמת, כמו שאורלי הזכירה, כניסת האינטרנט לחייהם. אחרי הכל, כמעט בכל פורום, צ'ט, בלוג או כל מקום אחר שבו ניתנת לגולשים האפשרות לכתוב ולהביע עצמם - תמצא ליקוי בשפה. אני יודע מניסיון שבדיבוב אמנם יש בעיות בתרגום, אבל אלו בעיות שכבר קשורות למשמעות המילה המתורגמת, ולא לצורה שבה היא נאמרת (באנחה שאתה מתכוון לתרגום של דיבוב. כי את התרגום הזה אי אפשר לראות, אלא רק לשמוע). אז בעצם... לאיזה סוג של תרגום אתה מתכוון? כתוביות או תרגום של דיבוב?
מה?!
גבירותיי ורבותיי, נפלתם על השכל או משהו? אתם באמת חושבים שיש צידוק כלשהו לכתוב/לומר "בתוך קליפת אגוז" בעברית? אם כן, אני רוצה מישהו מכם שיסביר לי איך ילד שרואה את זה בתוכנית יבין על מה לעזאזל מדברים. ברצינות, נראה מי מכם באמת מאמין שילד שרואה את זה, או כל אחד שלא יודע אנגלית, לצורך העניין, יבין למה מתכוונים. אם צריך להאריך את המשפט, אדרבא, שיוארך, לא על חשבון העברית, ובטח שלא על חשבון ההבנה של הצופה - אני בטוח שתסכימו איתי לפחות בנוגע לאחרון. ובאופן כללי, לכתוביות ולדיבוב השפעה עצומה על השפה של הילדים שקוראים/שומעים אותם. סביר להניח שאחת הסיבות שתמיד הייתי בראש הכיתה שלי ביסודי, כשעשו לנו מבחני דקדוק והבנת הנקרא במחשבים בכיתה ג' ואני הייתי ברמה של כיתה י"א, היא שראיתי הרבה טלוויזיה מתורגמת, והתרגלתי לקרוא. ככל שהולכים אחורה יותר, חברות התרגום משלמות יותר על תרגום, כך שמשתלם יותר לתרגם, כך שאין צורך לחפף כשעושים את זה, כך שהאיכות טובה יותר בסופו של דבר - כך שאין לי ספק שהכתוביות שאני ראיתי כילד היו מוצלחות ומלמדות, בעוד שהתחרות של היום הורסת את זה. היא גורמת לחברות תרגום לשלם פחות, וכך להשיג רק מתרגמים זבל ו/או מתרגמים טובים שמחפפים, התרגום נראה בהתאם וגם, צר לי לאכזב אתכם, השפה מסביבנו נראית בהתאם, קרי - חתיכה של חרא כמעט. אבל, יטענו המתדיינים לשם דיון שלא כותבים כדי להגיע למסקנה אלא כדי להתנגד חינם, השפה התדרדרה גם לפני שהייתה טלוויזיה ו/או סרטים עם כתוביות ו/או דיבוב, כל שכן כתוביות/דיבוב רקובים. נכון, אבל זה תורם לזה רבות, טמבלים. בעידן שבו הטלוויזיה היא אחד מערוצי המדיה החזקים, עדיין (לכל מי שמתלהב/ם "אבל האינטרטנט! האינטרטנט!), וככזו היא משפעים לאין ערוך על התודעה של צופיה, מבוגרים וצעירים כאחד, כשלמבוגרים שמדברים כמו בהמות אני לא נותן הרבה סיכוי כבר, אבל למה לחרב את הנוער/טף?
גבירותיי ורבותיי, נפלתם על השכל או משהו? אתם באמת חושבים שיש צידוק כלשהו לכתוב/לומר "בתוך קליפת אגוז" בעברית? אם כן, אני רוצה מישהו מכם שיסביר לי איך ילד שרואה את זה בתוכנית יבין על מה לעזאזל מדברים. ברצינות, נראה מי מכם באמת מאמין שילד שרואה את זה, או כל אחד שלא יודע אנגלית, לצורך העניין, יבין למה מתכוונים. אם צריך להאריך את המשפט, אדרבא, שיוארך, לא על חשבון העברית, ובטח שלא על חשבון ההבנה של הצופה - אני בטוח שתסכימו איתי לפחות בנוגע לאחרון. ובאופן כללי, לכתוביות ולדיבוב השפעה עצומה על השפה של הילדים שקוראים/שומעים אותם. סביר להניח שאחת הסיבות שתמיד הייתי בראש הכיתה שלי ביסודי, כשעשו לנו מבחני דקדוק והבנת הנקרא במחשבים בכיתה ג' ואני הייתי ברמה של כיתה י"א, היא שראיתי הרבה טלוויזיה מתורגמת, והתרגלתי לקרוא. ככל שהולכים אחורה יותר, חברות התרגום משלמות יותר על תרגום, כך שמשתלם יותר לתרגם, כך שאין צורך לחפף כשעושים את זה, כך שהאיכות טובה יותר בסופו של דבר - כך שאין לי ספק שהכתוביות שאני ראיתי כילד היו מוצלחות ומלמדות, בעוד שהתחרות של היום הורסת את זה. היא גורמת לחברות תרגום לשלם פחות, וכך להשיג רק מתרגמים זבל ו/או מתרגמים טובים שמחפפים, התרגום נראה בהתאם וגם, צר לי לאכזב אתכם, השפה מסביבנו נראית בהתאם, קרי - חתיכה של חרא כמעט. אבל, יטענו המתדיינים לשם דיון שלא כותבים כדי להגיע למסקנה אלא כדי להתנגד חינם, השפה התדרדרה גם לפני שהייתה טלוויזיה ו/או סרטים עם כתוביות ו/או דיבוב, כל שכן כתוביות/דיבוב רקובים. נכון, אבל זה תורם לזה רבות, טמבלים. בעידן שבו הטלוויזיה היא אחד מערוצי המדיה החזקים, עדיין (לכל מי שמתלהב/ם "אבל האינטרטנט! האינטרטנט!), וככזו היא משפעים לאין ערוך על התודעה של צופיה, מבוגרים וצעירים כאחד, כשלמבוגרים שמדברים כמו בהמות אני לא נותן הרבה סיכוי כבר, אבל למה לחרב את הנוער/טף?
R a m i D i s n e y
New member
אבל צורת ההתבטאות שלך-
לא הכי הולמת. ואני לא חושב שזה מוצדק לקרוא לנו "טיפשים".
לא הכי הולמת. ואני לא חושב שזה מוצדק לקרוא לנו "טיפשים".
אני כתבתי "טמבלים",
והתכוונתי אך ורק למי שמתנגד לשם התנגדות. בינתיים, כל מה שכתבת התחמק עד כמה שרק אפשר מהמהות של מה שכתבתי, אבל כן מצא משהו להתנגד לו. אין לך משהו מוצק, עקרוני ולעניין לענות למה שאמרתי, או שאולי... אני מתנצל אם פגעתי במישהו בצורת ההתבטאות, אבל יש לי הרגשה שכולנו כאן אנשים בוגרים שלא כוללים אף אחד שבאמת ובתמים נפגע ממשהו שכתבתי... נו, באמת. היה חיוני, לכתוב תגובה חסרת כלום כמו שכתבת?
והתכוונתי אך ורק למי שמתנגד לשם התנגדות. בינתיים, כל מה שכתבת התחמק עד כמה שרק אפשר מהמהות של מה שכתבתי, אבל כן מצא משהו להתנגד לו. אין לך משהו מוצק, עקרוני ולעניין לענות למה שאמרתי, או שאולי... אני מתנצל אם פגעתי במישהו בצורת ההתבטאות, אבל יש לי הרגשה שכולנו כאן אנשים בוגרים שלא כוללים אף אחד שבאמת ובתמים נפגע ממשהו שכתבתי... נו, באמת. היה חיוני, לכתוב תגובה חסרת כלום כמו שכתבת?
שיט
כתבת: **"בתוך קליפת אגוז", לעומת זאת, זה משפט יותר ארוך, ולכן יהיה יותר קל להושיב אותו על המשפט המקורי. (למרות שאני מסכימה איתך שהיה אפשר לתרגם את זה יותר טוב).** לא יודע, אולי באמת הבנת הנקרא שלי היא לא מה שהייתה פעם, אבל אני קורא כאן משהו שהמשמעות שלו היא לא "מה?!? היא אשכרה תרגמה את זה ככה??!!? כן, שיימוס, צדקת, היא ממש גרועה. אבל ממש!! שלא ייתנו לה להתרקרב יותר לתרגום!!!". איכשהו, אני קורא יותר משהו כמו "כן, זה לא משהו, אפשר לתרגם יותר טוב. זה לא אסון, ואני גם מבינה איך הגיעו לזה. פסדר". אני עדיין לא מבין?
כתבת: **"בתוך קליפת אגוז", לעומת זאת, זה משפט יותר ארוך, ולכן יהיה יותר קל להושיב אותו על המשפט המקורי. (למרות שאני מסכימה איתך שהיה אפשר לתרגם את זה יותר טוב).** לא יודע, אולי באמת הבנת הנקרא שלי היא לא מה שהייתה פעם, אבל אני קורא כאן משהו שהמשמעות שלו היא לא "מה?!? היא אשכרה תרגמה את זה ככה??!!? כן, שיימוס, צדקת, היא ממש גרועה. אבל ממש!! שלא ייתנו לה להתרקרב יותר לתרגום!!!". איכשהו, אני קורא יותר משהו כמו "כן, זה לא משהו, אפשר לתרגם יותר טוב. זה לא אסון, ואני גם מבינה איך הגיעו לזה. פסדר". אני עדיין לא מבין?
השתמשתי בביטוי הזה בתור
דוגמה להסבר על האורכים של המשפטים, ואמרתי שאני מסכימה שהיה אפשר לתרגם את זה יותר טוב. אני מצטערת, אבל בעייני ההסתייגות שלי מספיקה בהחלט. התוכנית כבר שודרה, ואני אפילו לא חושבת שאפי בן ישראל מתרגמת עוד (אולי כן ותתקנו אותי). אז סליחה שלא קפצתי מרוב עצבים למראה התרגום האומלל, אבל אני חושבת שהסברתי את עצמי בסדר גמור. ואגב, אני לא אגיד פה בפורום על מישהי שהיא "גרועה" וש"לא יתנו לה להתקרב יותר לתרגום" - כי אני לא מכירה את העבודה שלה, ואני לא נוהגת להתייחס בחוסר כבוד לעמיתיי למקצוע. באופן כללי - הפורום שלנו שקט וחביב, והדיון הזה מאוד מעניין אותי, אבל אני אודה לך אם תוריד קצת את הטון. תודה
דוגמה להסבר על האורכים של המשפטים, ואמרתי שאני מסכימה שהיה אפשר לתרגם את זה יותר טוב. אני מצטערת, אבל בעייני ההסתייגות שלי מספיקה בהחלט. התוכנית כבר שודרה, ואני אפילו לא חושבת שאפי בן ישראל מתרגמת עוד (אולי כן ותתקנו אותי). אז סליחה שלא קפצתי מרוב עצבים למראה התרגום האומלל, אבל אני חושבת שהסברתי את עצמי בסדר גמור. ואגב, אני לא אגיד פה בפורום על מישהי שהיא "גרועה" וש"לא יתנו לה להתקרב יותר לתרגום" - כי אני לא מכירה את העבודה שלה, ואני לא נוהגת להתייחס בחוסר כבוד לעמיתיי למקצוע. באופן כללי - הפורום שלנו שקט וחביב, והדיון הזה מאוד מעניין אותי, אבל אני אודה לך אם תוריד קצת את הטון. תודה
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.