david kremer
New member
אסדת הצלה
האם אסדת הצלה שמשתחררת במהלך סערה ואובדת בים מבוטחת?
האם אסדת הצלה שמשתחררת במהלך סערה ואובדת בים מבוטחת?
אסדת הצלה
- פותח הנושא david kremer
- פורסם בתאריך
ארוע תאונתי בלתי צפוי
הפרטים דווקא קיימים בשאלה המקורית, ולפי השאלה זה אכן ארוע תאונתי בלתי צפוי. לגבי הגדרת הסכנות בים אני דווקא מעדיף מקורות אחרים מאשר זה שציטטת, שכידוע אינו אמין עלי במיוחד. ראה למשל באתר של David G. Sayles Ocean Marine Insurance עם התיאור שלו לסכנות הים : The yacht policy can also be written as all-risk coverage, in some cases. Like homeowners' all-risk policies, all hazards are covered unless specifically excluded. The perils generally excluded are wear and tear, gradual deterioration, or inherent vice, marine borers, vermin, loss caused by ice or freezing while afloat, loss to sails while racing, and petty theft or mysterious disappearance losses. ואני מקבל את הטיעון שלו, לפיו כל הסכנות מכוסות אלא אם הוסכם במפורש שאינן מכוסות. אשמח כמובן לקבל הסבר למושג marine borers - מה זה וכו'
הפרטים דווקא קיימים בשאלה המקורית, ולפי השאלה זה אכן ארוע תאונתי בלתי צפוי. לגבי הגדרת הסכנות בים אני דווקא מעדיף מקורות אחרים מאשר זה שציטטת, שכידוע אינו אמין עלי במיוחד. ראה למשל באתר של David G. Sayles Ocean Marine Insurance עם התיאור שלו לסכנות הים : The yacht policy can also be written as all-risk coverage, in some cases. Like homeowners' all-risk policies, all hazards are covered unless specifically excluded. The perils generally excluded are wear and tear, gradual deterioration, or inherent vice, marine borers, vermin, loss caused by ice or freezing while afloat, loss to sails while racing, and petty theft or mysterious disappearance losses. ואני מקבל את הטיעון שלו, לפיו כל הסכנות מכוסות אלא אם הוסכם במפורש שאינן מכוסות. אשמח כמובן לקבל הסבר למושג marine borers - מה זה וכו'
yoram 1004
New member
מרין בוררס
בתרגום מילולי מדובר בסכנה גדולה במיוחד - טרחנים או נודניקים ימיים - מאלה שחוזרים ומספרים אותה בדיחה חבוטה. וברצינות - נראה לי שהכוונה לתולעים מכרסמות - כמו TEREDO הקודחות חורים בגופי עץ - מהסוג שהיו אימת ספינות העץ. ומה זה INHERENT VICE?
בתרגום מילולי מדובר בסכנה גדולה במיוחד - טרחנים או נודניקים ימיים - מאלה שחוזרים ומספרים אותה בדיחה חבוטה. וברצינות - נראה לי שהכוונה לתולעים מכרסמות - כמו TEREDO הקודחות חורים בגופי עץ - מהסוג שהיו אימת ספינות העץ. ומה זה INHERENT VICE?
INHERENT VICE?
פגם מטבע הבריאה, אשר מתרחש ללא התערבות פעילה של גורם חיצוני. לדוגמא: נביטה של מטען תפוחי אדמה, התלקחות ספונטנית, החמצה של יין, הרקבות של פרי, חלודה. לפעמים חלק מהסיכונים הנ"ל מבוטחים במפורש כגון התלקחות ספונטנית. כדי לענות על השאלה האם האירוע של הנתקות אסדת ההצלה כתוצאה מסערה מכוסה יש לבדוק את נוסח הפוליסה , או לפחות לקבל הפניה על נוסח הפוליסה לפי סעיפי המכון( בדר"כ cl 328 מיום 1.11.85 ) לפי סעיפי המכון הנ"ל במסגרת " סיכוני הים " נזקי סערה מכוסים. ומכאן אם האסדה התנתקה כתוצאה מסערה, הנזק יהיה מכוסה.
פגם מטבע הבריאה, אשר מתרחש ללא התערבות פעילה של גורם חיצוני. לדוגמא: נביטה של מטען תפוחי אדמה, התלקחות ספונטנית, החמצה של יין, הרקבות של פרי, חלודה. לפעמים חלק מהסיכונים הנ"ל מבוטחים במפורש כגון התלקחות ספונטנית. כדי לענות על השאלה האם האירוע של הנתקות אסדת ההצלה כתוצאה מסערה מכוסה יש לבדוק את נוסח הפוליסה , או לפחות לקבל הפניה על נוסח הפוליסה לפי סעיפי המכון( בדר"כ cl 328 מיום 1.11.85 ) לפי סעיפי המכון הנ"ל במסגרת " סיכוני הים " נזקי סערה מכוסים. ומכאן אם האסדה התנתקה כתוצאה מסערה, הנזק יהיה מכוסה.
Inherent Vice
להגדרה זו עונה מספר רב של דוגמאות. נביטה של מטען תפוחי אדמה וריקבון של פרי נמצאים בשוליים של ההגדרה. מטענים כאלה מובלים בקירור במרבית המקרים. נביטה ו/או ריקבון יכולים (במרבית המקרים) להגרם כתוצאה משמירת טמפרטורות לא נכונות ו/או אי סילוק של גז דו תחמוצת הפחמן שמצטבר במדורי המטען כתוצאה מפליטתו על ידי הירק או הפרי. מקרים כאלה הם מחוץ להגדרה הנ"ל. לעומת זאת אובדן מטען תפוחי אדמה שבא כתוצאה מ bug שתקף אותו קודם לטעינה נמצא בתחום ההגדרה. אבל, בל נכביר במילים, מדובר ברפסודת הצלה ולא בהובלת מטעני קירור.
להגדרה זו עונה מספר רב של דוגמאות. נביטה של מטען תפוחי אדמה וריקבון של פרי נמצאים בשוליים של ההגדרה. מטענים כאלה מובלים בקירור במרבית המקרים. נביטה ו/או ריקבון יכולים (במרבית המקרים) להגרם כתוצאה משמירת טמפרטורות לא נכונות ו/או אי סילוק של גז דו תחמוצת הפחמן שמצטבר במדורי המטען כתוצאה מפליטתו על ידי הירק או הפרי. מקרים כאלה הם מחוץ להגדרה הנ"ל. לעומת זאת אובדן מטען תפוחי אדמה שבא כתוצאה מ bug שתקף אותו קודם לטעינה נמצא בתחום ההגדרה. אבל, בל נכביר במילים, מדובר ברפסודת הצלה ולא בהובלת מטעני קירור.
אובדן אסדת הצלה
א.אריזתה של אסדת הצלה חייבת להיות לא רק מאובטחת, אלא גם, וזה חשוב לא פחות, קשורה בחבל למקום קשיח באמצעות רצועת המשיכה. במידה וזה אכן נעשה כך הסיכוי הסביר הוא שבמידה והאריזה תשתחרר ותישטף המימה הרצועה תחזיק מעמד והאסדה פשוט תיפתח. או אז, במזג אויר סוער סביר שהיא תיגרר ותינזק. ב. למרות זאת ומאחר ופעולת הים במזג אויר סוער עלולה לרפות את קשר הרצועה לא מן הנימנע שהאסדה גם תישטף לים וגם הקשר יפרם. ג. מה שכתב גל קידר זה מה שיאמר הביטוח במקרים כאלה, משום שכך הביטוח רואה את תפקידו, ואיני מלין על כך. אלא. ד. שבמקרים כאלה על הביטוח להוכיח מעל לכל ספק שהמקרה אינו נמצא במסגרת הכיסוי של הפוליסה הרלבנטית. וכאן המקום להזכיר שגם רשלנות, במידה ונעשתה בתום לב, ולא היתה מעשה זדון, יכולה להיות בעלת כיסוי ביטוחי.
א.אריזתה של אסדת הצלה חייבת להיות לא רק מאובטחת, אלא גם, וזה חשוב לא פחות, קשורה בחבל למקום קשיח באמצעות רצועת המשיכה. במידה וזה אכן נעשה כך הסיכוי הסביר הוא שבמידה והאריזה תשתחרר ותישטף המימה הרצועה תחזיק מעמד והאסדה פשוט תיפתח. או אז, במזג אויר סוער סביר שהיא תיגרר ותינזק. ב. למרות זאת ומאחר ופעולת הים במזג אויר סוער עלולה לרפות את קשר הרצועה לא מן הנימנע שהאסדה גם תישטף לים וגם הקשר יפרם. ג. מה שכתב גל קידר זה מה שיאמר הביטוח במקרים כאלה, משום שכך הביטוח רואה את תפקידו, ואיני מלין על כך. אלא. ד. שבמקרים כאלה על הביטוח להוכיח מעל לכל ספק שהמקרה אינו נמצא במסגרת הכיסוי של הפוליסה הרלבנטית. וכאן המקום להזכיר שגם רשלנות, במידה ונעשתה בתום לב, ולא היתה מעשה זדון, יכולה להיות בעלת כיסוי ביטוחי.
המלצה לסטנדרט לאיכסון אסדה בטוח
ברוב היכטות בארץ (גם בחלק ביוון ותורכיה)אלו שמניחות אסדות על הסיפון, האסדה מונחת לפני התורן (ביכטות ארוכות מ- 11 מטר) או מתחת למפרש הראשי (ביכטות קצרות מ- 11 מטר). חלקן מקובע באופן לא מיקצועי לפעמים במצב שבתנאי אמת אי אפשר יהיה להטיל את האסדה לים. גם היכן שהן ממוקמות הן נתונות לזעמו של הים בהפלגה מןל הרוח והגלים. בתערוכה הימית האחרונה שביקרתי בה (סאוטהמפטון) חברת VIKING הנורבגית - יצרנית אסדות מהגדולות והטובות בעולם מוכרת מתקן לאיכסון אסדות הצלה על יכטות, מאסדה ל-4 אנשים עד אסדה ל-10 איש. המתקן מורכב על מעקה ירכתיים האסדה "עומדת" בתוכו, בשהיה בחוף היא ננעלת עם מנעול ביטחון (שמורד בים) ובים היא מחוזקת עם אונקל -שומט (פליקן-הוק) ומשחרר הידרוסטטי. צורת איכסון זאת בטוחה ביותר ורק התנגשות במקום בו היא נימצאת של כלי שייט גדול יגרום לאובדנה. מכל היכטות הישראליות יש מספר מצומצם של יכטונרים שמאכסנים את אסדתם בצורה דומה (לדוגמה על ה"מריס"). מי שאסדתו יקרה לו ומפליג הרבה בים קשה מומלץ לאמץ שיטה נורבגית זו, הים שם רוב השנה סוער יותר מבמקומותינו.
ברוב היכטות בארץ (גם בחלק ביוון ותורכיה)אלו שמניחות אסדות על הסיפון, האסדה מונחת לפני התורן (ביכטות ארוכות מ- 11 מטר) או מתחת למפרש הראשי (ביכטות קצרות מ- 11 מטר). חלקן מקובע באופן לא מיקצועי לפעמים במצב שבתנאי אמת אי אפשר יהיה להטיל את האסדה לים. גם היכן שהן ממוקמות הן נתונות לזעמו של הים בהפלגה מןל הרוח והגלים. בתערוכה הימית האחרונה שביקרתי בה (סאוטהמפטון) חברת VIKING הנורבגית - יצרנית אסדות מהגדולות והטובות בעולם מוכרת מתקן לאיכסון אסדות הצלה על יכטות, מאסדה ל-4 אנשים עד אסדה ל-10 איש. המתקן מורכב על מעקה ירכתיים האסדה "עומדת" בתוכו, בשהיה בחוף היא ננעלת עם מנעול ביטחון (שמורד בים) ובים היא מחוזקת עם אונקל -שומט (פליקן-הוק) ומשחרר הידרוסטטי. צורת איכסון זאת בטוחה ביותר ורק התנגשות במקום בו היא נימצאת של כלי שייט גדול יגרום לאובדנה. מכל היכטות הישראליות יש מספר מצומצם של יכטונרים שמאכסנים את אסדתם בצורה דומה (לדוגמה על ה"מריס"). מי שאסדתו יקרה לו ומפליג הרבה בים קשה מומלץ לאמץ שיטה נורבגית זו, הים שם רוב השנה סוער יותר מבמקומותינו.
אם גלשנו לצורת האיכסון והאיבטוח
אני חייב לציין שאיחסון אסדה על הסיפון ו/או מהצד הפנימי של מסגרת המעקות/Railing של יכטה מחטיא את המטרה. במזג אויר גרוע יקשה מאוד על הצוות להטיל אסדה מעל המעקות החוצה. לפני מספר שנים אבד צוות של יכטה צרפתית גדולה על יד מיצרי בוניפצ'יו (בין סרדיניה לקורסיקה) בעת מיסטרל. חקירת המקרה אימתה שהצוות כשל בהטלת האסדה מעבר למעקה. ואם נגעתי בנקודה זו אוסיף שבמרבית המקרים ההחלטה על השימוש באסדה באה באיחור, כשכלו כל הקיצין. ולא כך הוא. הנכון יהיה להטיל את האסדה בשלב מוקדם יותר (זו לא בושה), ולקושרה למעקה האחורי בהמתנה למצב הקיצוני המוחלט שהוא מצב הנטישה. במידה ומצב זה לא אירע בסופו של דבר, הייתי רוצה לראות את חברת הביטוח שתמצא פגם בהחלטה שכזו.
אני חייב לציין שאיחסון אסדה על הסיפון ו/או מהצד הפנימי של מסגרת המעקות/Railing של יכטה מחטיא את המטרה. במזג אויר גרוע יקשה מאוד על הצוות להטיל אסדה מעל המעקות החוצה. לפני מספר שנים אבד צוות של יכטה צרפתית גדולה על יד מיצרי בוניפצ'יו (בין סרדיניה לקורסיקה) בעת מיסטרל. חקירת המקרה אימתה שהצוות כשל בהטלת האסדה מעבר למעקה. ואם נגעתי בנקודה זו אוסיף שבמרבית המקרים ההחלטה על השימוש באסדה באה באיחור, כשכלו כל הקיצין. ולא כך הוא. הנכון יהיה להטיל את האסדה בשלב מוקדם יותר (זו לא בושה), ולקושרה למעקה האחורי בהמתנה למצב הקיצוני המוחלט שהוא מצב הנטישה. במידה ומצב זה לא אירע בסופו של דבר, הייתי רוצה לראות את חברת הביטוח שתמצא פגם בהחלטה שכזו.
לגבי זמן ההטלה, זה נכון מאד מה...
שציינת, כך כתוב בכל הספרים בנושא. אבל קראתי על מקרים לא מעטים שבפועל האסדה הפתוחה המטלטלת בהמתנה במים הסוערים לצד הסירה, התהפכה או שחבל החיבור ניקרע/השתחרר במזג אויר קיצוני. אז..לך תדע. לגבי המתקן המוזכר על הגדר, לפי מה שראיתי לא צריך להרים אותה מעל הגדר, אלא העריסה בגדר "נפתחת" חלקית להקלת השחרור. רעיון יפה ( ודי יקר..), למי שהגדר בסירתו...חזקה מספיק.
שציינת, כך כתוב בכל הספרים בנושא. אבל קראתי על מקרים לא מעטים שבפועל האסדה הפתוחה המטלטלת בהמתנה במים הסוערים לצד הסירה, התהפכה או שחבל החיבור ניקרע/השתחרר במזג אויר קיצוני. אז..לך תדע. לגבי המתקן המוזכר על הגדר, לפי מה שראיתי לא צריך להרים אותה מעל הגדר, אלא העריסה בגדר "נפתחת" חלקית להקלת השחרור. רעיון יפה ( ודי יקר..), למי שהגדר בסירתו...חזקה מספיק.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.