אני פשוט מפורק

[חייבתלהגיב]

אם היא הביעה קודם לכן התנגדות עקרונית לשכב איתך - בהחלט.

אני מניחה שזה לא היה המצב.
(אני אתן לך דוגמא - נניח אתה מלווה ידידה ששתתה הבייתה, כשברור לך שהיא לא מעוניינת בך - לשם הבהירות נניח שהיא לסבית שידוע לך שהיא נגעלת מהרעיון אפילו - ואז אתה שוכב איתה - זה אונס. אם יצאת לדייט עם חברה שלך, והיא שתתה במהלך הדייט, ואז שכבתם כמו שעשיתם פעמים רבות בעבר - זה לא אונס).

 

[אורחת11111]

ראשית, אני לא טענתי בשום מקום להגדרה של אונס.

אבל זה בהחלט סוג של ניצול וכפייה.
אני גם לא אומרת שלא היו נסיבות מקלות (נראה שפותח השרשור לא הבין את הסיטואציה לאשורה), אך עדיין זה מעשה שראוי לגינוי.
שנית, יש הבדל בין לקיים יחסים מהסוג שכבר קוימו בעבר במצב של פכחות ובהסכמה מלאה, לבין לבצע לראשונה במצב של התבשמות מעשה שכבר במשך שנה באופן קונסיסטנטי וחד משמעי האישה מתנגדת לו במצב של פכחות.
ואין שום דבר מצחיק בדיון הזה ומצער שהוא מצחיק אותך. יש לפחות שני אנשים שסובלים כתוצאה מהעניין. גם אם בעיניך זה לא רציני, עבורם זה רציני וכואב מאוד.

 

[לצורך העניין X]

אכן דיון מוזר. אבל הזוי, לא מצחיק

 

[אורחת11111]

אני לא מתיימרת לקרוא לזה נכות.

כל אחד בנוי אחרת.
ואם יש לה רתיעה מזה, זה לא בשליטתה והיא לא חייבת לסבול שיבצעו בה מעשים שדוחים אותה.
זכותו להחליט שלא מתאים לו לחיות עם אישה כזאת, אבל כל עוד הוא בוחר להישאר איתה עליו לכבד את רגשותיה ואת גופה.

 

[אורח לרגע112]

אני מתיימר לקרוא לזה נכות

ואת רשאית לקרוא לזה אחרת, כרצונך.
דיון על זכויות לחוד, ודיון על תפקוד לחוד.
מותר לא לאהוב דברים מסוימים כמו לקבל מין אוראלי, אבל מכאן ועד לתגובה החריפה של בת הזוג, יש מרחק רב.
אני קורא לזה נכות רגשית מינית.
&nbsp
אי אפשר ליישב התנהגות כזאת עם אישה בוגרת, גרושה ואמא לילדים.
לא היה לזה שום מקום כלל וכלל.
קל וחומר, שבת הזוג הייתה שיכורה בעת קבלת המין האוראלי, וכנראה גם נהנתה לקבל את מה שקיבלה. אבל למחרת כשהתפקחה, התענוג הפך עבורה לסבל של בושה, מפני שהיא סובלת מנכות רגשית כלשהי.
שוב, אין לזה שום מקום אצל אדם בוגר מתפקד מינית.
&nbsp
את הדיבור על זכויות, אני שוב משאיר לך במלואו.

 

[אורחת11111]

נכות זה בעיני המתבונן.

יש שיגידו שמי שלא מסוגל לאהוב ולחיות בזוגיות הוא נכה רגשית.
אני מעדיפה להגיד שכל האנשים הם שונים ולכל אחד יש את התכונות האקסצנטריות, המוזרות והייחודיות להם. זה לא הופך אותם לנכים, אלא אם כן בוחרים לחשוב שכמעט כולנו נכים במשהו.

 

[אורח לרגע112]

הכל לפי ההקשר והחובה לתפקד כנדרש

כל מסגרת מביאה איתה חובות להתנהג כנדרש, להגיב ולתפקד באופן מסוים.
ככל שהאיש/ה בעל יותר קשיי הסתגלות, איננו עומד בחובותיו המינימליות, קורס, מגיב באופן מוגזם או קיצוני, הוא נכה בעל נכות גלויה וביחס להקשר שהוא נמדד ( כלומר תפקוד מיני, כי זה ההקשר ).
&nbsp
מישהו כאן כתב שזו מניפולציה... יתכן שהוא צודק.
באופן אישי, אני חושב שמדובר כאן על נכות רגשית מינית, שמלווה את בת הזוג של פותח השרשור במשך חיים שלמים, ומכרסמת באיכות חייה עם כל בן זוג מכל סוג.
אסור היה לה להגיב כפי שהגיבה.
אדם נורמאלי איננו מגיב כך ביחס למעשה כ"כ פשוט, גם אם זו זכותו.
פותח השרשור לא כ"כ רוצה לפתוח את הנושא.. וזו זכותו המלאה.
אני בטוח שהוא יודע על בת זוגתו הרבה יותר מכפי שהוא מוכן / מסוגל לפרט.

 

[dayoogla]

אי אפשר להפריד את מהות המעשה מההתנהגות

כי יש נורמות חברתיות והיא זאת שחורגת מהנורמות. סקס אורלי זה מאד מאד מקובל וקשה להשתחרר ממנהגים כל כך מקובלים. וגם חשוב לזכור שזה מעשה של נתינה והוא כנראה חשב אולי גם לא באופן מודע באותו רגע, שעושה לה טוב. זה לא שהוא קשר אותה והצליף בה.

 

[חייבתלהגיב]

נורמות חברתיות בסקס?

למה מי מהחברה נמצא בחדר המיטות שלהם? בחדר המיטות עושים בדיוק מה ששני בני הזוג מעוניינים בו, וזהו. ואם אין מספיק התאמה בין מה ששניהם מעוניינים בו והם לא יכולים בלי זה - מוצאים בן זוג אחר.

 

[dayoogla]

איזו תשובה מנותקת מהמציאות

הרי אנשים מחליפים פרטנרים, המדיה קולנוע, מגזינים, טלוזיה מפציצה במידע על יחסי מין. אנשים מביאים את הניסיון והאינפורמציה לחדר המיטות. אני לא מבין איך בכלל אפשר להגיד ברצינות שאין נורמות, זה אבסורד מה שכתבת.

 

[חייבתלהגיב]

אין שום דבר שמביאים לחדר המיטות שיכול

לגבור על האמירה "אני לא רוצה לעשות את זה".
לפי ההגיון שלך, אם הנורמה היא לשכב בפגישה השלישית, הגבר יכול לאנוס את האישה בפגישה השלישית גם אם היא אומרת לא, ולא משנה באיזה שלב, "כי זאת הנורמה". כנ"ל אם מישהי אומרת לחבר שלה שהיא שומרת את עצמה עד לחתונה. הוא יכול להגיד שזו לא הנורמה המקובלת בחברה החילונית, נניח, ולאנוס אותה (או לדאוג שהיא תשתה כדי שהיא "תסכים" למה שהוא יודע שהיא לא מסכימה לו).
מה שאבסורד הוא מה שאתה כתבת. ברגע שמישהו אומר "לא, את זה אני לא רוצה לעשות" לא עושים את זה נקודה. ולא משנה אם כל יתר האנשים בעולם עושים את זה. להפך, ככל שזה יותר נפוץ יהיה לו קל יותר למצוא בחורה אחרת שכן תסכים לעשות את זה. למה לא למצוא מישהי אחרת במקום לאנוס את זאת שלא מסכימה?

 

[dayoogla]

הלו?!?! אנשים גם משנים את דעתם, שמעת על זה?

אולי מה שלא התאים לה בפגישה שלישית מתאים לה אחרי שנה שהם ביחד ופיתחו אינטימיות? לפי הלוגיקה המעוותת שלך, המין האנושי היה נכחד כי בפגישה הראשונה בחורה אמרה לא ומאז אנשים הפסיקו לשכב.

 

[חייבתלהגיב]

בוודאי. אין שום בעייה שהיא תשנה את דעתה -

הוא רק צריך לשאול אותה כשהיא ל-א שתתה. ואם בזמן שהיא שתתה היא פתאום מסכימה אחרי שהיא לא הסכימה בכל הפעמים שהיא לא שתתה, הוא צריך להגיד "אני שמח שאת אומרת כן, אבל מאחר ששתית בואי נחכה ואשאל אותך שוב כשלא שתית כדי לוודא שזה באמת משהו שאת רוצה". זה לא מאוד מסובך. ואם הזרימה של הפעם הזאת נפגעת קצת - לא נורא. הפעם הבאה תהיה מוצלחת, והוא יידע שהיא עושה את זה בהסכמה (או יידע שהיא בעצם לא מעוניינת בזה).
אני מבטיחה לך שהמין האנושי התקיים גם בלי אלכוהול, ושאין צורך באלכוהול בשביל התרבות.

 

[כי אני הבוס]

פינת ההזוי להיום

משהו פה לא מסתדר, או המעשה או התגובה שלה. אם יש אצלה בורג רופף, היית מגלה את זה מזמן. ככה שפשוט לא מסתדר.

 

[אורחת11111]

מי יודע, אולי יש לה טראומה עמוקה שקשורה לעניין?

אולי התגובה שלה אינה בשליטתה.
במיוחד אם בדרך כלל היא אישה אוהבת ומתחשבת ורק בעניין הזה לפתע הגיבה ככה, אולי יש סיבה לכך. אם היא מגיבה ברוח זו על כל עניין שלא מוצא חן בעיניה, זה עניין אחד, אבל אם זו תגובה חריגה ולא מתאימה לה (ולפי מה שפותח השרשור כתב עליה נשמע שזה המצב) זה עניין אחר לגמרי, ולא הייתי ממהרת לבטל זאת כהזוי או כתגובה לא ראויה מצידה, ייתכן מאוד שיש דברים בגו, ולא סתם היא התנגדה למעשה כשהייתה לגמרי צלולה בדעתה.

 

[כי אני הבוס]

ההסבר היחיד שמניח את הדעת זה שהיא מפעילה מניפולציות

מצד אחד אומרת לו שהוא גבר גבר ונשמע שמשום מה הוא זקוק לזה ומצד שני מנתקת איתו מגע ומטפחת בו רגשי אשמה. באמצעות המסרים הסותרים האלה היא יוצרת בלבול ויכולה לשלוט בו כרצונה. ונראה שיש משהו במבנה האישיות שלו, מין חוסר בטחון עצמי שדורש כל הזמן אישורים מאחרים, שהופך אותו נוח מאד למניפולציות כאלה.

 

[YoniS007]

או שהיא לא יציבה נפשית

להשתמש בביטוי עדין.

 

[לצורך העניין X]

 

[אהובת הספרן]

אני הימרתי על אנאלי דווקא.. זה לא באמת משנה

הענין הוא שנראה שאתה באמת אוהב אוהב ובאמת מתחרט ולא נראה לי שאפשר להאשים אותך כשביקשת אישור למשהו שרצית לעשות עבורה.
אני רואה עכשיו שההודעה היא מאוקטובר.. ממש מקווה שמצאתם את הדרך חזרה אחד לשני

 

[Lighting Express]

תכלס אי אפשר לדעת מה עובר לה בראש

אין לך יותר מדי ברירות אלא לחכות ולראות.

ודיר באלכ, אל תשתמש במפתח שלה בלי רשות. תצטרך להסתדר כמה ימים בלי הדברים שלך.