אני לא מבין את רונן בר

[marabo]

הוא טוען כעת שהתריע לנתניהו על האסון הכבד המתקרב.
זו לא הפללה עצמית? הרי אם הוא ידע מה הולך לקרות למה לא הקפיץ את כל הצבא ב 7 לאוקטובר ועדכן את נתניהו?

 

[פט פטריס]

הוא טוען כעת שהתריע לנתניהו על האסון הכבד המתקרב.
זו לא הפללה עצמית? הרי אם הוא ידע מה הולך לקרות למה לא הקפיץ את כל הצבא ב 7 לאוקטובר ועדכן את נתניהו?

הבעיה שלו היא שהשב"כ כפוף להנחיות של ראש הממשלה, אז מה עוד היה צריך לעשות ???
מסקנה: ביבי משקר

 

[marabo]

הבעיה שלו היא שהשב"כ כפוף להנחיות של ראש הממשלה, אז מה עוד היה צריך לעשות ???
מסקנה: ביבי משקר

המסקנה שלך לא קוהרנטית עם הדיון. לא הובאו כאן שום ראיות אם ביבי משקר שלא עודכן או דובר אמת.
העניין הוא בכל מקרה אחר.
גם אם ביבי היה באותו זמן שיכור ומסטול משימוש יתר, אתה רואה את האויב מטפס על הגדרות? אתה יודע על כוונותיו, תפעיל את הצבא, ואם זה לא קורה תנער את הרמטכ"ל.
במצב כזה לא צריך להמתין להוראות מביבי.

 

[פט פטריס]

גם אם ביבי היה באותו זמן שיכור ומסטול משימוש יתר, אתה רואה את האויב מטפס על הגדרות? אתה יודע על כוונותיו, תפעיל את הצבא, ואם זה לא קורה תנער את הרמטכ"ל.
במצב כזה לא צריך להמתין להוראות מביבי.

ביבי סגר לך את הפינה הזאת, כשהקדים להאשים את רונן בר בטענה שהשתלט על ניהול המדינה (ולכן התעקש להדיח אותו).
בפועל זה לא קרה כמו שהסקת לבד.

 

[marabo]

ביבי סגר לך את הפינה הזאת, כשהקדים להאשים את רונן בר בטענה שהשתלט על ניהול המדינה (ולכן התעקש להדיח אותו).
בפועל זה לא קרה כמו שהסקת לבד.

אין פה עניין של להשתלט על המדינה אלא תפקוד מצופה מכל ראש שב"כ במצב חירום. אתה רואה שהאויב פולש והולך להחריב את המדינה, תנער את הקולגה שלך הרמטכ"ל שיביא את כל הצבא לעצור את זה.

 

[פט פטריס]

אין פה עניין של להשתלט על המדינה אלא תפקוד מצופה מכל ראש שב"כ במצב חירום. אתה רואה שהאויב פולש והולך להחריב את המדינה, תנער את הקולגה שלך הרמטכ"ל שיביא את כל הצבא לעצור את זה.

אבל לדעתו (של ביבי) זה כן ענין של להשתלט על המדינה, כי הוא מתעקש שרק הוא מחליט.
אתה שופט את רונן בר על שהיה ממושמע ?

 

[marabo]

אבל לדעתו (של ביבי) זה כן ענין של להשתלט על המדינה, כי הוא מתעקש שרק הוא מחליט.
אתה שופט את רונן בר על שהיה ממושמע ?

שוב, כשהאויב פולש למדינה זה רק אחת מהשתיים, או שאתה מעיר את ראש הממשלה ומבקש הנחיות, או שאתה מנער את הרמטכ"ל שישלח כוחות לעצור את הפלישה.
אין מצב אחר.

 

[פט פטריס]

שוב, כשהאויב פולש למדינה זה רק אחת מהשתיים, או שאתה מעיר את ראש הממשלה ומבקש הנחיות, או שאתה מנער את הרמטכ"ל שישלח כוחות לעצור את הפלישה.
אין מצב אחר.

זה לא-לדעת ביבי. הוא אומר זה בפירוש, לכן הוא טוען שכלל לא העירו אותו.... אז על מה אתה מתווכח ?

 

[jackie111]

המסקנה שלך לא קוהרנטית עם הדיון. לא הובאו כאן שום ראיות אם ביבי משקר שלא עודכן או דובר אמת.
העניין הוא בכל מקרה אחר.
גם אם ביבי היה באותו זמן שיכור ומסטול משימוש יתר, אתה רואה את האויב מטפס על הגדרות? אתה יודע על כוונותיו, תפעיל את הצבא, ואם זה לא קורה תנער את הרמטכ"ל.
במצב כזה לא צריך להמתין להוראות מביבי.

יש צרוף של ידיעות ממקורות שונים ובילתי תלויים שביבי
קיבל מהם אזהרות לכך שעומד להיות פיצוץ ב7 לאוקטובר.
וביבי טוען "לא הוזהרתי".

ואז מעמידים למבחן את המידע. ברור שאחד הצדדים משקר.

מי כבר יכול לשקר?

מצד אחד נמצאים מספר עובדי צבור בכירים, מנהיגים ממדינות
שונות שטוענים שהיתה אזהרה.
ומצד שני ביבי שמפרסם ברשתות התעמולה שלו שלא הוזהר.

הטיפשות של התומכים בביבי מדהימה אותי.

 

[הפרבולה1]

יש צרוף של ידיעות ממקורות שונים ובילתי תלויים שביבי
קיבל מהם אזהרות לכך שעומד להיות פיצוץ ב7 לאוקטובר.
וביבי טוען "לא הוזהרתי".

שקר! לא היתה שום אזהרה מאף גורם שציינה שהולך להיות פיצוץ ב 7 באוקטובר, לכל היותר היו "אזהרות" כלליות מכל מיני כיוונים גם מהדרג הצבאי שלנו וגם התקשורת שלנו ובעולם שאם לא נשפר את המצב הכלכלי בעזה אז זה יתפוצץ לנו בפנים.
אזהרות כגון אלו הטעו אותנו והכניסו אותנו עוד יותר לקונספציה שהביאה לאסון.

 

[פט פטריס]

שקר! לא היתה שום אזהרה מאף גורם שציינה שהוך להיות פיצוץ ב 7 באוקטובר, לכל היותר הייו "אזהרות" כלליות מכל מיני כיוונים גם מהדרג הצבאי שלנו וגם התקשורת שלנו ובעולם שאם לא נשפר את המצב הכלכלי בעזה אז זה יתפוצץ לנו בפנים.
אזהרות כגון אלו הטעו אותנו והכניסו אותנו עוד יותר לקונספציה שהביאה לאסון.

אז אתה טוען שביבי רק צריך לאשר לפתוח מייד את כל הפרוטוקולים לבדיקה ?

 

[הפרבולה1]

אז אתה טוען שביבי רק צריך לאשר לפתוח מייד את כל הפרוטוקולים לבדיקה ?

כן אולי , אבל לדעתי מיותר, הכל ידוע - אני זוכר שדיווחו כל הזמן בחדשות שהרבה גורמים מבחוץ ומבפנים "הזהירו" על המצב ההומניטרי בעזה ושחייבים לשפר את הכלכלה , על סמך זה התקבלה החלטה בשבוע שלפני על הרחבת הכנסת פועלים מעזה.
לא הגיוני שבדיונים סגורים , בשיחות עם גורמים חיצוניים נאמרו דברים אחרים כמו למשל שהחמאס מתכנן פלישה גדולה לעוטף עזה ומתכוון להגיע עד תל אביב וזה לא קשור למצב הכלכלי בעזה שהוא סה"כ היה טוב.

 

[פט פטריס]

כן אולי , אבל לדעתי מיותר, הכל ידוע - אני זוכר שדיווחו כל הזמן בחדשות שהרבה גורמים מבחוץ ומבפנים "הזהירו" על המצב ההומניטרי בעזה ושחייבים לשפר את הכלכלה , על סמך זה התקבלה החלטה בשבוע שלפני על הרחבת הכנסת פועלים מעזה.
לא הגיוני שבדיונים סגורים , בשיחות עם גורמים חיצוניים נאמרו דברים אחרים כמו למשל שהחמאס מתכנן פלישה גדולה לעוטף עזה ומתכוון להגיע עד תל אביב וזה לא קשור למצב הכלכלי בעזה שהוא סה"כ היה טוב.

כלום לא ידוע בלי הפרוטוקולים, כי כל אחד אומר משהו אחר,
וזה לא משפט אונס מילה מול מילה, פה הכל מתועד, וזה נועד להחשף במקרה של גרסאות שונות.

 

[1ספי11]

שקר! לא היתה שום אזהרה מאף גורם שציינה שהוך להיות פיצוץ ב 7 באוקטובר, לכל היותר הייו "אזהרות" כלליות מכל מיני כיוונים גם מהדרג הצבאי שלנו וגם התקשורת שלנו ובעולם שאם לא נשפר את המצב הכלכלי בעזה אז זה יתפוצץ לנו בפנים.
אזהרות כגון אלו הטעו אותנו והכניסו אותנו עוד יותר לקונספציה שהביאה לאסון.

איך אתה יודע?
אני מניח שלא היית בלישכה של נתניהו בכל הימים האלה.

 

[הפרבולה1]

איך אתה יודע?
אני מניח שלא היית בלישכה של נתניהו בכל הימים האלה.

ממש לא הגיוני שהיה מידע שהולך להיות פיצוץ ב 7 באוקטובר , אפילו בחמאס לא ידעו למעט סינאוור וקומץ מאנשיו וגם הם כנראה החליטו על המועד ברגע האחרון.

 

[1ספי11]

ממש לא הגיוני שהיה מידע שהולך להיות פיצוץ ב 7 באוקטובר , אפילו בחמאס לא ידעו למעט סינאוור וקומץ מאנשיו וגם הם כנראה החליטו על המועד ברגע האחרון.

היגיון של מי?
אני מניח שהיגיון של ביביסט לא דומה להיגיון של אדם סביר.

 

[marabo]

יש צרוף של ידיעות ממקורות שונים ובילתי תלויים שביבי
קיבל מהם אזהרות לכך שעומד להיות פיצוץ ב7 לאוקטובר.
וביבי טוען "לא הוזהרתי".

ואז מעמידים למבחן את המידע. ברור שאחד הצדדים משקר.

מי כבר יכול לשקר?

מצד אחד נמצאים מספר עובדי צבור בכירים, מנהיגים ממדינות
שונות שטוענים שהיתה אזהרה.
ומצד שני ביבי שמפרסם ברשתות התעמולה שלו שלא הוזהר.

הטיפשות של התומכים בביבי מדהימה אותי.

הטיפשות היא של השמאלנים שלא מפעילים מינימום חשיבה ביקורתית על ידיעות המתפרסמות.
הרי זה ממש הגיוני שסינוואר יעדכן את כל העולם הערבי על תוכניותיו וכל הערבים הופכים להיות אוהבי ישראל ועומדים בתור לעדכן את נתניהו על הצפוי.
ברור שזה חירטוט.
אבל אפילו אם נניח לצורך הדיון שביבי שמע הכל והיה שיכור ומסומם ממנת יתר זה אומר שכשראש השב"כ רואה את האויב מטפס על הגדרות והוא לפי הצהרתו כן יודע מה קורה ואף התריע לראש הממשלה הוא לא אמור לנער את הרמטכ"ל שיביא את כל הצבא לעצור את הפלישה?

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

הבעיה שלו היא שהשב"כ כפוף להנחיות של ראש הממשלה, אז מה עוד היה צריך לעשות ???
מסקנה: ביבי משקר

המערכת עובדת אוטומטית בהגנה עצמית,

אף אחד לא צריך להעיר אף אחד במערכת הפוליטית...

מה אם רוה"מ וסגן רוה"מ מנוטרלים מכל סיבה?

ולכן גם ביבי וגם מערכת הביטחון משקרים.

 

[מ ש ה 53]

ה

המערכת עובדת אוטומטית בהגנה עצמית,

אף אחד לא צריך להעיר אף אחד במערכת הפוליטית...

מה אם רוה"מ וסגן רוה"מ מנוטרלים מכל סיבה?

ולכן גם ביבי וגם מערכת הביטחון משקרים.

חחח... אין מילה שביבי אומר שאין בה שקר. ביבי ידע מראש ואף דיבר על זה מראש, הוא תיאר מצב שתאם במדויק את מה שקרה. אז למה היה צורך להעירו? הוא ידע גם כך והוא לא עשה דבר כדי למנוע זאת.

 

[marabo]

חחח... אין מילה שביבי אומר שאין בה שקר. ביבי ידע מראש ואף דיבר על זה מראש, הוא תיאר מצב שתאם במדויק את מה שקרה. אז למה היה צורך להעירו? הוא ידע גם כך והוא לא עשה דבר כדי למנוע זאת.

נניח שביבי ידע הכל אבל היה שיכור ומסטול ולא מתפקד ב 7 לאוקטובר
זה אומר שרונן בר לא אמור לנער את הרמטכ"ל להעיר את כל הלוחמים בעוטף ולהטיס כוחות מכל הארץ לדרום לעצור את הפלישה?