אני חושב שיש הרבה בלבול בנושא מבחינה דתית

[aryeh201444]

חס וחלילה !!!

היהדות לא נפטרה ולעולם לא תפטר מאף איסור שנתנה התורה. (אלא אם זה במסגרת הכללים שניתנו מראש) היהדות לא נפטרה מהחובה להרוג מכשפות ומחללי שבת. רק שטכנית אי אפשר לקיים זאת היום. (חסר סנהדרין) אילו היית לומד באופן יסודי היית יודע זאת. מה קרה שבנושא תורני כל אחד מביע דעה בלי להבין שצריך ללמוד תורה באופן יסודי כדי להביע דעה כמו כל מקצוע?

 

[אוויר חדש]

אתה מפגין בורות

לא צריך סנהדרין כדי לשים חילונים כופרים בבור עמוק. בדוק את דין "מורידין ואין מעלין".

 

[aryeh201444]

עזוב

לא למדת ואתה חושב שאתה יודע משהו. על הכלל שאין דנים דיני נפשות אלא ב23 דיינים סמוכים (אתה גם וודאי לא יודע מה זה דיינים סמוכים) לא שמעת. חבל. למד להביע דעה בנושאים שיש לך שמץ של מושג לגביהם.

 

[אוויר חדש]

אם היית חוקר את המקורות באמת

מעבר לקלישאות שטחיות ששמעת באיזה שיעור תורני, היית יודע שגם אחרי חורבן בית המקדש ההלכה מאפשרת לגרום מיתה לחוטאים, וכך היה מקובל בקהילות ישראל בגלות.

 

[aryeh201444]

כפי שאמרתי, עזוב

מסתבר שהמשנה והגמרא הם קלישאות עבורך. ברור, כי לא למדת אותם.

 

[פורטי40]

האיש חושב שיש לו מנופול על ידיעת היהדות

אולי הוא גילה אותה זה לא מכבר...

 

[aryeh201444]

לך ללמוד

 

[פורטי40]

לך ללמוד קצת על ענווה

רק אתה למדת? ואני ואחרים כאן לא?

 

[פורטי40]

זאת טענה של כל דת, שהיא איתנה כמו סלע

ואינה משתנה.
אבל למביטים מבחוץ, ברור שהדתות, והיהדות בתוכן, משתנות כל הזמן.

 

[aryeh201444]

ציפיתי שתטען לגופם של דברים

 

[פורטי40]

טענות מופרכות

א. פרוזבול היה קיים מאז ומתמיד
ב. חדר"ג (חרם דרבינו גרשוםI) היה קיים מאז ומתמיד
ג. ביטול העבדות היה קיים מאז ומתמיד.
ד. לבוש "יהודי" זהה במשך כל הדורות
ה. התפילה היא אחידה אצל כל היהודים
ו. איסורי חמץ הם אחידים אצל כל היהודים

אף אחד מהטענות הנ"ל אינן נכונות. ושום התפלפלות לא תעזור.

 

[aryeh201444]

התעלמת מטענותי

קודם כל, סתם שאלה. למדת פעם בכלל מה זה פרוזבול ואיך הוא פועל? מסופקני. למדת פעם את ההלכות והגדרים של מצוות שמיטת כספים? ברור לי שלא. למדת פעם מה המקור ומניין נובעת הסמכות של חז"ל? לא. ועוד הרשימה ארוכה. אתה מצטט ומשתמש במושגים שאין לך מושג מהם. אבל מה שיותר בעייתי היא הבריחה שלך ממה שטענתי בהודעתי הראשונית. ששינוי שמוכתב בקוד המקור לא נחשב לשינוי. אתה יכול לא להסכים, אתה יכול להתווכח. אבל אתה לא מתייחס למה שנטען בפניך באופן ענייני ואתה מצפה שאני אקח אותך ברצינות?

 

[פורטי40]

אתה מניח הנחות שגויות מראש

אני בוגר ישיבה, והקשבתי היטב בשיעורים ובסדרים.

הטענות שלך מתקבלות רק בתוך החוגים הדתיים עצמם. מבחוץ, ברור לכל בר דעת שמדובר רק בתירוצים והתפלפלויות.

 

[aryeh201444]

תרוצים יש לך המון

העיקר לא להתמודד עם מה שנטען בפניך

 

[פורטי40]

כל הטיעון הזה שהכל היה מקופל בתורה

לא משכנע אותי אישית. אבל אני לא רוצה לפגוע פה באנשים. הרי זה פורום הומואים דתיים.

רק אומר שיש לטיעונים שלך ניחוח של תיקון לאחור, לאחר שהעובדות השתנו.

 

[aryeh201444]

דרך נוחה בחרת לך

 

[פורטי40]

אז בוא נסכם ונסיים...

אתה--- מאמין שהשינויים מובְנים (בילט אין) בתורה שבע"פ:
", צריך להבין שכל התפתחות שמיוסדת וקיימת בקוד המקור לא נחשבת להתפתחות. אם התורה נתנה כוח לחז"ל לתקן תקנות בגבולות ובכללים ידועים מראש זה לא נחשב להתפתחות..."

אני :מגחך למשמע הטיעון המעגלי הזה שאינו מאפשר דיון לוגי. גם המוסלמים טועונים משהו כזה, שגם אדם הראשון וגם אברהם אבינו וגם משה רבינו היו מוסלמים ולכן האיסלאם בעצם קיים עוד לפני היהדות...

 

[חילוני עם כיפה]

איך השינוי כתוב בקוד המקור?

או שהוא מועבר בעל פה?

 

[aryeh201444]

למה זה רלוונטי?

 

[פורטי40]

כך לימדוני בישיבה, אבל...

אני נוטה לפקפק בזה, שמשה רבנו קבל בסיני את כל התורה שבע"פ והיא כוללת פסיקת רבנים אף בימינו, איכשהו נחבאת בתוך המילים.
זה הרי טיעון בלתי ניתן להפרכה, ולכן אני מטיל בו ספק.
אז מי שמאמין , יאמין.