אני וחמותי

[אסתי קלי]

אז שסבתלה תגדל את הנכדים

ולא תצפה שכלתה שעובדת קשה לפרנס את עצמה את בעלה את הילדה שלהם תצטרך למנוע מעצמה טיול לחו"ל בכדי לגדל את ילדי גיסתה

אגב,מתי זה מפסיק,אם מחר היא תביא עוד ילד לעולם ובעוד שנה עוד אחד?
אני אישית לא הייתי מוכנה לפרנס אתידי גיסתי ולא הייתי מוכנה שבעלי יפרנס אותם כי החשבון שלנו משותף.
אני מכירה אנשים מוגבלים שיכלית שעובדים
ואני בטוחה שגם היא יכולה
לא שמעתי עדיין על מחלת נפש שמצד אחד היא לא מספיק גרועה בכדי שיקחו ממך את הילדים אבל מצד שני מונעת ממך לצאת לעבוד בעבודה פשוטה שתשים אוכל על השולחן

 

[mykal]

הסבתלה אכן מגדלת את הנכדים.

האמירה לכלה, היתה אמירה ספונטנית סתמית,
ולטעמי--אפילו לא מחייבת.
אם הכלה היתה אומרת, סליחה, לא מתאים הפעם.
זה היה נמחק מפרוטוקול החיים. רק שכאן הכלה חשבה 'שלא נורא' לא אעשה עסק,
כמו שהרבה מאיתנו 'מתקפלות' לכל מיני בקשות של אנשים,
וכועסים על עצמינו בשביל מה.
והמשפחה הזו החליטה, לתוך בצורה מעוותת בהתנהגות חריגה ,
אולי מחוסר אונים, אולי מבושה, אולי חושבים ש'יצילו' את הבת.
בכלל לא תפקידינו לשפוט אותם, וגם הכלה החביבה, יכולה להציב את הגבולות שלה.
והכל יהיה שקט ורגוע.

 

[אסתי קלי]

ככה החלטת? היה נמחק מהפרוטוקול?

אז חושבת שהיא לא אמרה כלום כי היא יודעת שזה לא ימחק מהפרוטוקול אלא יכתב בו לדורי דורות ודראון עולם

 

[mykal]

היא אמרה כי אמרה,

רק את ואני לעולם לא אומרות כלום סתם.
תמיד מחושב, מדויק, לכל אחד.
הציור שלי --הוא אשה מבוגרת יותר מאוכזבת ממה שקורה, חסרת אונים.
מישהו נידב לה מידע על בילוי, מתוך אותו חוסר אונים--הציע אולי תקחי גם את מוישלה וגימפל..
ממש לא חשיבה עמוקה.
העובדה שהכלה הסכימה בתנאי ש.. בס"ה ישלמו עליהם.
ואח"כ כנראה בכלל לא היה קל, כי הילדים האלה חסרי גבולות, לא בדיוק ממושמעים.
עשתה חושבים מחדש--והיה נראה לה עמוס ולא צודק.
מצוין--לומדים לקח. לא משתפים ומדוחים על תכניותי והחלטותי--למי שאין לי צורך בעזרתו ובשותפות לא מועילה.
לא הכל לדיראון עולם.
לא בגלל זה היא צריכה ללחום לא בבעלה ולא בחמותה.
תלמד ותצליח להתנהל כמו שמתאים לה--במיוחד שיש לה גיבוי מבעלה.

 

[איילת המתולתלת]

לא ראיתי את הגיבוי מהבעל

לדעתי זה מקסימום גיבוי חלקי, במקרה הטוב.

 

[mykal]

איזה גיבוי רצית ולא ראית?

רק במעט המידע שנדבה כאן,
הוא החזיק את הבית אחרי הלידה, כשהיא היתה חולהולא יכלה.
(ולא, בכלל לא כל בעל יכול, וגם הרבה לא רוצים, ואם עוזרים זה במשורה)
לגבי בקשת האם לעזרה בארוח, הוא ויתר,
היא רוצה חנסוע בחנוכה, והוא מעודד ומאפשר.(הרבה בעלים היו מתנגדים).
באמת, איזה גיבוי את רוצה, שירביץ לאמא שלו--שבקשה שתיקח את הילדים של אחותו?
שבכלל אין מידע אם ידע אם היה מעורב?
הוא עוזר ואחראי על תחזוקת הבית?
לא הבנתי, מה לך נראה ונקרא גיבוי?

 

[איילת המתולתלת]

גיבוי מאוד חלקי

רשיון הוא לא עשה כי את הכסף נתן לאחותו.
כעת הוא לא עושה כי לאף אחד במשפחתו אין אז לא נעים לו.
אמא שלו רוצה לארח ולא אוהבת לבשל. הבחור חסר הרשיון רוצה שרעייתו הנהגת תיקח אותו נסיעה של 45 דקות לכל כוון כדי לעזור לאמא לבשל ומתקשה להשלים עם הסירוב שלה.
חיפשתי שוב בכל השרשור הגנה אחת שלו עליה בפני משפחתו ולא מצאתי.

 

[mykal]

זה גיבוי או לא גיבוי

אם אין לו רשיון?
היא התחתנה איתו בלי רשיון, הוא לא עשה לה דוקא שאן לו רשיון.
גם התירוץ שאין לאף אחד התיחס לימי רוקותו.

היא לקחה על עצמה להביא אותו לעזרה,
והוא ויתר בסופו של דבר.--בעיני זה טריויאלי. וקורה במשפחות הכי טובות,
שבעל נעזר באשתו ומותר כשהיא מסרבת לעזרה --לפעמים.
יש כאלה שימשיכו ויעזרו גם בעצמם ע"ח זמן משפחה.
ולא תמד זה כ"כ שלילי.

הגנה שלו-? היא הביאה את הסיפור שלה מול חמותה וגיסתה.
לא מולו, הפרטים עליו היו כדי להדגיש את ההתנהלות במשפחה שם.

ולסכום מבחינתי--משפחה שכזו, יש ספור לא פתור של הגיסה עם ילדיה.
כל השאר לא נראה לי כבעיה בלתי פתירה.
רביב תלמד לשתף פחות ולהציב גבולות ותחיה בשלוה עם החלטותיה.

 

[אסתי קלי]

זה מה שעצוב

את מסתכלת על המובן מאליו כמשהו מיוחד.....הוא החזיק את הבית אחרי שילדה......
נו?
זה התפקיד שלו.
הוא ויתר על רצונו לעזור לאימו באירוח?
הוא בכלל לא צריך להסכים לפני שהוא פונה לאישתו בנושא ומסכים בשמה לנסוע מרחק,לעמוד לבשל וכל זה אחרי יום עבודה
ממש יפה מצידו שוויתר

הוא עוזר?
לא הוא לא עוזר,הוא ממלא את חלקו,איפה כתוב שתפקיד האישה(במיוחד זו שעובדת מחוץ לבית) הוא תחזוקת הבית
והגבר רק צריך במקרה הטוב לעזור?

ממש כאילו יצאנו מאיזו מערה

 

[mykal]

נראה לי שאת נשארת בתוכה,

וחשוך במערה שלך.
כי רק מה שאת מכירה בה קיים.

מעולם לא ראית בעלים שלא עוזרים.
(כדאי לצאת לרא בעוד פורומים ותתפלאי לשמוע)
כן, הוא ויתר--אמא שלו בקשה,
לארוע חד פעמי--הוא לא נסע למרות שאשתו לא הסיע--
כי מחוץ למערה יש תחבורה אחרת.

והאשה טוענת שהוא מחזיק את הבית.
אז הוא לא עוזר?

אהה זה את אומרת , נו, טובבב.

 

[אסתי קלי]

זה בדיוק מה שעצוב

בעלשעצוב על ואישה אמורים לחלוק את תחזוקת הבית ולא שום סידור אחר.

לגבי הוויתור שלו
זה יפה שהוא ויתר לאשתו על בישול עבור אימו(ויתור הוא יכול לוותר עבור עצמו לא עבורה)

ולסיום שוב חזרת לעניין העזרה
מה שאת לא מבינה זה שבעיני הוא לא עוזר לה עם תחזוקת הבית
את רואה בזה עזרה כי יש לך גישה עתיקה לפיה מטלות הבית הן מטלות האישה ובעל ששוטף עלים עוזר לאישה
זה שובנסטי ועתיק

 

[mykal]

אצלך, בעלך מתחזק את המערה?

הכל בדיוק חצי חצי? הכל כל הזמן בשותפות.
גם את בדיקות להריון התחלקתם חצי חצי?
את לא יודעת שהעולם זז מעט מאוד קדימה?
שבכל מקרה, בס"ה יש חלוקת תפקידים בבית?
וכשאני עורכת קניות, אז אני עוזרת לו--כי זה תפקידו אצלינו במערה.

מה הבעיה במונח עוזר או עוזרת?
הם שותפים שעבודות הבית כולן עליו כי היא לא אוהבת אותן.--אז כשהיא שוטפת כלים
היא עוזרת לו?

אגב, אצלינו--לבעלי יש רשיון,
שונא לנהוג. כשהוא צריך להגיע לאיזה מקום--אני הנהגת--אז?

דוקא לשיטתך, הם התחלקו בדרכם בתפקידים שאינם 'קונבנציה' ושובניזם.
היא נהגת--הוא מתחזק בית--מה הבעיה בזה?
אגב העזרה לאמ היתה רק בנסיעה. הוא המבשל.
כן, הוא ויתר--לגמרי אנושי.

 

[אסתי קלי]

היום היה אצלי איש שרות למקרר

אחרי שסיים להתקין לנו את המקרר בעלי שאל אותו איך הכי טוב לנקות אותו(מקרר נרוסטה)
אז הוא אמר שיש לו באוטו חומר מיוחד שהם משווקים בשביל האישה לנקות את המקרר

הבטתי בו ונזכרתי בך

 

[mykal]

מה את אומרת,

חבל שיש לך זכרון כ"כ דפוק,
יש קורסים לשיפור.

ובהבנה יש קורסים הרבה יותר יעילים.
חוץ מלהכות ולהתנצח, להתדין את מסוגלת?
אל תעני לי תודה.

 

[אסתי קלי]

אז לא

 

[איילת המתולתלת]

נראה כאילו את חושבת שהצדקתי את הסבתא

ממש לא.
אני לא מצדיקה אותה. אני כן מבינה אותה באופן חלקי.
אני מבינה שהיא לא יכולה לקבוע לבת שלה מה לעשות.
אני מבינה שהיא לא יכולה לוותר על נכדיה ולמסור אותם לזרועות החוק גם אם זה טוב עבורם.
אני מבינה שהיא מצפה לעזרה מסויימת מכלתה ובנה, אבל לא חושבת שזה מוצדק.
אני מבינה גם שהיא כל כך שקועה בבוץ הזה של המשפחה, שזה מונע ממנה לחשוב בבהירות ולהבין שכלתה לא אמורה להיות חלק ממשחק הבלהות של בתה.
הסיפור לא ברור, אני די מסכימה איתך שהוא נשמע כמו מארג בדיוני (זו את שפקפקת בנכונותו. לא?)
אין לי ספק שהבחורה יכולה היתה לעבוד במשהו אילו רצתה, אבל היא לא רוצה.
אני מניחה שלפותחת השרשור לא יזיק לגדל קצת עמוד שדרה.

 

[שיר לי שני]

תקשיבי

בקצב הזה, יהיה פה משעמם,
אני שוב מסכימה איתך!

 

[איילת המתולתלת]

הלב שלי לא עומד בזה

את מסכימה איתי פעמיים תוך שבוע? מה יהיה הסוף, אה?

 

[אסתי קלי]

פותחת השירשור לא רק צריכה לגדל עמוד שידרה

אם כל הסיפור הזה נכון
כולל הכל
היא צריכה להביט סביבה היטב ולחשוב טוב אם זה מה שהא מבקשת לעצמה

 

[איילת המתולתלת]

לדעתי

הסוד הוא בשתי השורות הראשונות שלך.
היא צריכה לגדל עמוד שדרה, ולקצץ את הדמיון המפותח מדי.