אני בהלם!!!

[One Echoe]

זה אפילו לא מתקרב לגזענות.

הניסיון שלך אפילו מתפרש כפתטי... גזענות זה לשנוא גזע מסוים\נישה בחברה שלנו, לתעב אותה, ולחשוב שהם נחותים ממך. אני סך הכל אמרתי, שכמעט כל הדתיים שפגשתי עד עכשיו היו אטומים, בניגוד לאתאיסטים. דבר איתי, איפה הגזענות?

 

[genz]

אוקיי, אולי לא גזענות...

אולי סוג של לאומנות (ודגש על ה'סוג של') יותר מתאים להגדיר את זה. אני לא יודע למה באמת התכוונת במשפט ההוא, אבל זה מתפרש בתור זה שאתה מחליט שהדתיים יותר אטומים מאתאיסטים על בסיס ניסיון של פגישות אישיות עם דתיים, שמן הסתם לא מכסה אלפית מכל החברה הזאת. ועכשיו נראה לי שאנחנו גולשים קצת יותר מדי מהנושא של הפורום, אז אם אתה רוצה, נראה לי שכדאי שנמשיך בפרטי.

 

[ניקול (גין גריי)]

מסכימה

 

[One Echoe]

אני ממש לא מסכים.

יש המון בעיות לנוער אתאיסטי, ויש המון מה לדבר...ובכלל, אנשים עם מכנה משותף די "כבד". לדוגמא: לי יש בעיה עם אמא שלי..ממש קשה לה עם זה שאני אתאיסט, היא בכלל שונאת את המילה הזאת והיא אומרת שזה גרוע.

 

[sharzoe]

יש הרבה נערים שמרגישים אשמים

על זה שהם לא מאמינים, למרות שהם לא מאמינים.... זה נכון. לא נתקלתי בבעיוץ עם הורים, אלא רק עם חברים. אבל אתה יודע מה. אולי אתה צודק. יש לי שאלה: למה אתה מבולבל? והאם האתאיזם מהווה חלק מרכזי בחיים שלך, או שזה פשוט שם?

 

[One Echoe]

אני לא מבולבל.

אבל הייתי, ואני בטוח שיש עוד המון נערים מבולבלים. ברור שהוא מהווה חלק מרכזי בחיים שלי, במיוחד בגלל שאני חי במדינה מסורתית.

 

[sharzoe]

התכוונתי שאין טעם לדבר על משהו שהוא

כבר חלק אינטגרלי בחיים, כלומר ששלמים איתו. אבל בקשר לנוער מבולבל וכדומה, האמת היא שזה יכול להיות רעיון טוב כנראה. שיהיה לך בהצלחה עם זה. "קונים" בטוח יהיו...זה כן. מי שמבולבל, שיתחיל בקריאת הספר "הגן האנוכי" של דוקינס.

 

[One Echoe]

ספר טוב?

לא יזיק לי ספר על אתאיזם. ממ...תראי, גם דת זה חלק אינטגרלי בחיים, ויש לו פורום. כלומר, זה יהיה פורום חצי חברתי-חצי אתאיזם. קודם כל יהיה את המכנה המשותף, וכמובן הרבה דיונים על אתאיזם.

 

[chooselife]

לדעתי...

אתאיזם הוא לא מבוסס על כלום ממש כמו הדת. בשורה התחתונה אחנו פשוט לא יודעים אם יש או אין ואף אחד לא באמת יכול לבדוק אז מה זה משנה. אני אישית חושב שאולי יש איזה כוח עליון(שרובו פנימי בכל אדם) אבל גם אם כן אין לו שום קשר לשטות שאנשי הדת מנסים למכור לעולם- אם כבר הדת גנבה את אלוהים מבני האדם וניסתה לשעבד אותו כל אחד למטרות הדפוקות שלו.אם יש אלוהים או אין נראה לי שהוא בסדר עם כל מה שאנחנו עושים-או שפשוט לא אכפת לו

פייר-אם הייתם אלוהים,ולא היה לכם סיכון של כולסטרול או השמנה-הייתם מוותרים על בייקון אנד אגז?!

 

[sharzoe]

זה לא העניין, "הוקמה" דת כדי שלא

יהיה כאוס ואנשים לא יתנהגו כמו בהמות. לצורך העניין, עשרת הדיברות אלו כללי מוסר מאוד הגיוניים. כדי שאנשים יתנהגו כמו בנ"א הם צריכים את האלוהים, או ישו או אללה בתוכם או מחוצה להם (תלוי על איזה דת מדובר). זה מה שהיה אז. אני חושבת שאני אדם מאוד מוסרי ואני לא צריכה איום בדמות אל, גהנום וכדומה בשביל להיות "בת-אדם". ברור שגם עניין האבולוציה לא מבוסס מספיק, למרות ההוכחות שישנם, בניגוד לאי הוכחות מדעיות בקשר לאלוהים. בכל מקרה, אתאיסט לא אתאיסט. אני לא בהגדרה הזו. פשוט לא מאמינה בבריאת העולם עלי ידי אלוהים, אלא בתהליך האבלוציה. התנ"ך מלא סיפורים מאוד הגיוניים גם לימינו, וצריך להבין מה עומד מאחורי כל ציווי, ולא רק לראות את הציווי.זה מספיק.

 

[ניקול (גין גריי)]

זה ממש לא נכון

דת זאת לא ממשלה או משטרה. אנשים המציאו את אלוהים כי הם לא מבינים חצי מהדברים שמתקיימים בעולם הזה. אנחנו לא יודעים מה המשמעות של החיים, וגם לא נדע, אז חלק מאיתנו מאמינים באלוהים כי זה נותן להם תקווה ומשמעות. וחלק מאמינים כי ככה הם חונכו. אבל דת לא הוקמה כדי לעצור את הכאוס. במיוחד לא דת מאורגנת. ללא דת יהיה אפילו הרבה פחות כאוס, בגלל שהרבה מלחמות בעולם קרו על רקע דתי.

 

[One Echoe]

רובן.

ואני מסכים, אני חושב שדת "הוקמה" מהצורך הבסיסי של בנאדם להאמין במשהו. לפחות ככה זה התחיל, ממש מיותר יהיה לכתוב איך זה נגמר... הרבה רצח, הרבה דם והרבה גזענות.

 

[ניקול (גין גריי)]

צודק

בני שבט המאיה הקריבו קורבנות אדם כי הם חשבו שהשמש זה אל ופחדו שהיא תתעצבן עליהם. זה לא נראה לי משליט סדר...

 

[One Echoe]

אל קעידה הטיפשים

הורסים את העולם כי הם רוצים להשליט את הדת שלהם על כולם. מה יהיה, מה יהיה. מה שכן, לפני כמה שעות שלחו לי תמונה שפשוט הדהימה אותי. תמונה ממחנה אושוויץ, באמצע טקס זיכרון השואה-את רואה אנשים וזה...ופתאום בין העצים, את לא תאמיני מה רואים בתמונה! שמש...בצורת מגן דוד!!!!!!!!!! כאילו היא מבצבצת בין העצים זה ברצינות גרם לי לחשוב אם יש אלוהים, ואני שוב מבולבל.

 

[ניקול (גין גריי)]

או שמישהו היה משועמם מספיק

כדי לערוך את התמונה בפוטושופ... אל תהייה לי מאלה שמוצאים את ישו בתפוח אדמה רקוב.

 

[One Echoe]

אני לא

אבל זה מפחיד ומבלבל =\ ורואים שזה לא מעובד...זה לא מהאינטרנט או משהו, זה חבר שלי סרק את זה.

 

[ניקול (גין גריי)]

טוב

סליחה שאני סקפטית, זה לא שאני לא מכבדת אותך. פשוט אני כזאת

 

[One Echoe]

זה בסדר..

באמת קשה להאמין לזה.. אבל זה נראה כ"כ אמיתי.....

 

[sharzoe]

דיברתי על דת ולא על פולחנים....

תקישי בגוגל "אמיל דירקהיים" ותביני למה הוקמה דת.

 

[sharzoe]

מכוון לניקול