אנוסים!

[מתבוללת]

../images/Emo45.gif חחח../images/Emo51.gif

 

[שבתאי צבי]

נועם נועם...

תשמע חביבי! ההתיפיפות הזו נורא נעימה. אך מעבר לזה שהיא גורמת נזק לאנוסים, ונותנת להם כאילו לגיטימציה, היא חסרת בסיס הגיוני. האמן לי, גם אני מבין בדיוק את המניעים שלהם, אני מבין שזה קשה, ושאין להם כוח לכל הבאלגן. אבל, לדעתי, הם גורמים, במצטבר, לעצמם, הרבה יותר נזק מתועלת. אם לקחת את מד הדמעות כמדד לסבל. אנוס, בוכה משהו פי ארבע מיוצא כולל הבכי בשלבי היציאה הנוראיים ביותר!!! זה מרגיז, כי אני חושב שישנה מן עצלנות כזו שמשותפת להם. אני גם חושב שהפורום, שמהווה עבורם אלטרנטיבה חברתית ומקום מפלט נוח מהחיים, גורם להם גם הוא נזק. אבל מה לעשות, אילו החיים. תשמע, כשחושבים באמת באמת לעומק, אין שום מקום לכעוס עליהם. כמו שאין שום מקום לכעוס על אף אדם בעולם. כל עוד שאתה לא מוציא כליל את המילה "כעס" מהלקסיקון שלך, אל תבוא אליי בטענות. וכמאמרם "טול קורה מבין עיניך"... ועוד משהו, כשתשתכנע שנטלת קורה מבין עיניך ואתה כבר לא עצבני גם אם מישהו עוקף אותך בפס לבן ביום חם כשהמזגן באוטו לא עובד וכשבדיבורית אשתך משגעת לך את השכל על זה ש"הקשר שלכם" הוא לא מה שהיה פעם, כשאתה בכלל לא יודע אם היה פעם... זה הזמן לתת לי הזדמנות אחרונה לנסות לעצבן אותך. לכשתישאר נינוח אחריי מסכת ההתעללויות שלי ותצליח לומר "אין מה לכעוס על שבתאי הוא סה"כ עושה את זה בצחוק". אחזור ואפתח שירשור וכך אכתוב בו. "נועם נועם" אני מתנצל, אתה פשוט צודק! אין מקום לכעוס עליהם, וביחוד שאני כלל אינני מאמין בבחירה חופשית, הרי שאין מקום לכעס בעולם כלל. אבל בכל זאת, דברתי בלשון בני אדם הפשוטים כמוני, שכשמשהו מעצבן אותם בשטחי הם מתעצבנים בלי לחשוב יותר מפעמיים... כפרה! חולה עליך!!!

 

[דב בער]

למה להיות אנוסים?

למה בדיוק צריך לתת סימפטיה ואהדה למי שחי על זה? אני יצאתי מבית חרדי מאוד. וזה כ5 שנים אין קשר ולא קמצוץ ממנו. שברתי את הכלים וקיבלתי את זה מתוך ידיעה שזהו זה אין דרך חזרה.ובלי סיפורים על נשואים וילדים. למה אני ועוד הרבה נשואים ועם ילדים עשו מעשה. התנתקו מסביבתם מארצם וממשפחתם כדי לצאת לחופש. ואחרים מחכים למילות אהדה ותמיכה שהם לא מוכנים ללכת עד הסוף?

 

[מתבוללת]

../images/Emo36.gifארז, בקשה בשבילך../images/Emo70.gif

 

[babylon_a1]

תודה אבל....

זה להציג את המצב בשחור ולבן

 

[barr1969]

סליחה סליחה

המשפט יושבים ומחכים לאהדה. אתה מוכן להבהיר אותו למעני? אתה חושב שהאנוסים אוהבים להיות קדושים מעונים שיושבים באחת מקרנות הרחוב עם כובע רוטט ביד ומבקשים אחים יקרים, אנא תרמו לנו אהדה? יש מישהו שיכול להקיש ממקרה למקרה ולומר- אני עשיתי את הצעד הזה, אמא שלי לא מבשלת לי יותר גפילטע פיש לשבתות כי היא כועסת עלי, אבל אלו, העלוקות, לא עושים מעשה, הם נהנים מכל העולמות ועוד אהדה הם רוצים.... להווי ידוע, אף אחד לא נהנה משני עולמות. לרב, האנוסים חיים בשני עולמות כמעט חרבים <אם מלש' חורבן, אם מלש' יובש>. קשה להם כך וגם כך אבל אולי עודף רגישות סביבתית משפיע על ההחלטה שלהם? חשבת על זה? חשבת שהם בעצם האנשים הכי איכפתיים בעולם, שצער של מי מבני המשפחת שלהם גורם להם לחיות חיים כפולים כדי לא להזיק ליקר להם? הם לא פרזיטים. הם לא דורשים אהדה, הם לא בעלי אף ארוך ובטן שבעה, הם לא צוחקים בכל פה כשהם צריכים להגיע לבני ברק ולעלות על מדי ב', הם גם לא מסכנים ולא מבקשים הנחות מהסביבה. הם רוצים לחיות בה והם חשבו עד היום שהפורום הזה, לפחות הפורום הזה, אוהב אותם ולא בז להם כשהם ישנים את שנת הטיש שלהם. ומשהו חכם שאמר לי מישהו יקר לי מהפורום הזה, מישהו שבשביל החיים של אבא ואמא שלו, כבר לא נמצא פה יותר. הוא אמר לי שאנוס לא רוקד על שתי החתונות, הוא צולע בשתיהן. צולע ולא שמח בכלל.

 

[יש מאין]

מדוייק ../images/Emo70.gif

"ואתה לא יכול להילחם בדמעות שלא יוצאות או ברגעי האמת בשקרים שלך, כשהכל נועד להיות שבור אתה מדמם רק לדעת שאתה בחיים" And you can't fight the tears that ain't comming Or the moment of truth in your lies When everything's made to be broken Yeah, you bleed just to know you're alive (goo goo dalls, iris)

 

[נועם סטאריק]

../images/Emo45.gif במיוחד על המשפט האחרון

"צולעים על שתי החתונות".

 

[דב בער]

תמשיכו לרחם על עצמכם

תעשו מה בראש שלכם תחללו שבת תאכלו חזיר ואחר כך תלכו לקידש או לסעודת שבת. תלכו מעבירה למצווה וממצווה לעבירה. וחוזר חלילה.אחלה חיים ותתרצו זאת בצער המשפחה עלו והצליחו.

 

[babylon_a1]

אתה בעצם אומר...

שכל מי שמחזיק בדיעות מיושנות או שהוא בן אדם אטום צריך להתנתק ממנו ? אפילו חילוני יסתיר מההורים הטיפה מסורתיים שלו שהוא יוצא עם לא יהודיה לדוגמא...

 

[דלוק על קרח]

מה דעתך על זה שיש כאלה

שאוהבים את הילדים שלהם ובמאבק בין הרצון לחופש לבין הרצון לא להתנתק מילדיהם (או ממשפחתם) מוותרים על החופש (בניגוד לך, שוויתר על משפחתו)? בחרת מה שטוב לך, סחתיין. לא ברור לי מניין העוז שלך לשפוט את הרגשות (והרגישות) של זולתך, ולכנות אותם "תירוץ".

 

[שרקרקית]

זה די מצחיק הרי היו פה "אנוסים"

וכעת הם חילוניים לחלוטין, איך זה קרה שהם עברו מאנוסים לחלוניים? ובעוד שיש פה לפי מה שהבנתי אנוסים שלא נראה באופק שיעשו מהפך מושלם, אני פשוט לא מבינה את הרעיון האנוסי הזה. מי שיצא מצורת חיים כזאת כל הכבוד לו. והיו לו קשיים כמו לכל אנוס מצוי אז תסבירו לי אני פשוט לא מבינה למה הם לא יוצאים כמוהם?

 

[שבתאי צבי]

מותק...

לדבר בזילזול לאנוסים, בעיניי. זה כמו שאני אומר שאתה מרושע בגלל מה שכתבת... אתה אשם??? אתה סה"כ טיפש, שאין לו מושג מה זה להיות אנוס. ברור שתחשוב את מה שאתה חושב... גם האנוסים, יש להם קשיים, והם לא בחרו להיות עייפים מהחיים מכדיי לשנות אותם, או לחילופין רגישים מכדיי להכאיב לבני משפחותיהם...

 

[goylem]

חן חן

מקווה שדב בער יבין, יפנים ו....ישנה את דעתו <אם בא לו>.

 

[שבתאי צבי]

כפרה!

אם מישהו כאן חושב שיש לי איבה כלפי האנוסים, זה המקום להבהיר שאין לי! ואני חושב שאת עדיין יכולה להרגיש פה בבית, כי הפורם הזה הוא גם הביית שלך...

 

[דרוריקון]

חופש זה חשוב

נכון אן יותר חשוב מהחופש שלי אבל "לפעמים החופש אט הופך לו לבדידות" וחץ מיזה לא צריך תמיד ללכת עד הסוף יש גם כמה מקומות פנויים באמצע

 

[y o u r s e l f]

שבתאי -

בתור אנוסה (עדיין) אני חושבת שזעם לא צריך להיות לך כלפי האנוסים. הם גם ככה מרגישים רע... האנשים שאתה מדבר עליהם שחיים חיים שלמים וסובלים "סתם" - זה ממש לא מדויק להגיד "סתם"... זה לא פשוט לעבור מאנוס- לבנאדם חופשי לעשות ככל העולה על רוחו. שאלת, אז אני אענה לך- לא נמאס ?? - נמאס לחלוטין! לא מתסכל??- אוו אוו כמה שזה מתסכל. איך מסוגלים להחזיק כה שנים?? - בלית ברירה. המון דברים שלא תלויים רק בי מונעים ממני לצאת ולהיות כנה ואמיתית. אתה צריך להבין, אף אחד לא עושה לעצמו דווקא, אף אחד לא עושה לעצמו רע בכוח. אנחנו תלויים לא רק בעצמו, ולצערי גם מתחשבים בסביבה. מקווה שהבנת אותי..

 

[דב בער]

הבנתי את העניין

מי שהיה אנוס ויצא לו לדרך חדשה הוא אדם לא מתחשב בסביבתו הקרובה,הוא אגואיסט וצר מוחין אדם רע לב שלא עשה חשבון ליקרים לו פשוט פגע רע. איך הוא היה מסוגל להתחשב רק בעצמו,ופגע ביקרים לו האנוס הוא איש עקרונות רגיש שמוכן לחיות כך שנים העיקר לא לפגוע ח"ו באיש. ואילו האנוס לשעבר הוא בלשון המעטה נבלה סרוחה.

 

[y o u r s e l f]

ממש לא!

אתה יכול להיות "אנוס לשעבר" כפי שהגדרת זאת, ועדיין לצאת נקי לחלוטין. אם אתה עושה זאת בדרך הנכונה, וכן, מתחשב באחרים. אתה יכול לצאת בשאלה, ולהפוך מאנוס- ללא אנוס, ושלא יעברו שנים.. הפגיעה היא מזערית כשהתהליך איטי יותר, ללא ספק בכלל. האנוס- הוא לא אגואיסט. והוא ממש לא צר מוחין, הוא סתם קצת מתחשב בסביבתו שחשובה לו, וממתין עוד קצת עם יציאתו הסופית כלפי חוץ. אפשר להסתכל על זה בצורה שאתה מסתכל על זה, ולחשוב שהאנוסים לשעבר הם אגואיסטים- וכל ה"מחמאות" שנתת להם. אבל אפשר להסתכל עליהם כאנשים מתחשבים, ואיך שהצגתי אותם לעיל.

 

[בן הרב]

בחורצי'ק

ממש נעים לראות את השימוש הדמוגגי שאתה עושה במילים של מישהוא אחר, לא הכל זה שחור ולבן, יש גם אפור. הבחורה הביעה את דעתה שיש כיוון לכל דבר, בשבילה זה שהיא עדיין אנוסה בא מתוך התחשבות בזולת, כן """התחשבות בזולת""" אתה יודע מה זה? אך כנראה שההתקפה היא ההגנה הכי טובה וזה כל מה שאתה יודע. לאחרונה כשאני קורא בפורום אני מתפוצץ מהחוכמולגים שחושבים שמצאו את אמריקא, וכל מי שלא חושב כמוהם או מסוגל להתנהג בקוד החברתי שהם קבעו!!! הוא פחדן, עלוב, או וסתם טמבל. אתה יודע זה מזכיר משהוא מאד מוכר: את החיים בישיבה, או בקהילה, אם אתה לא כמונו, אז אתה בעל תשובה, מודרני, ספרדי, או שבבניק, ועוד כינויים, רק לא בן אדם, כנראה ישנם אנשים שבחיים לא יוכלו לעזב את דרך החיים הזו, ולשפוט אנשים רק על פי אמות המידה שהמח הקטן שלהם מסוגל להכיל. הגע הזמן שמישהוא כאן יאמר דיי! ושכל בחור או בחורה שיש לו אפילו רק מחשבה על לצאת ולא יודע איך להתמודד עם זה, יוכל לבוא לכאן ולהביע את עמדתו, לשאול, ולהתעדכן, ויותר מכך לקחת את הזמן שמתאים לו, "כן לו" לא לך! או לכל אחד אחר! ולא יהיה מצב שאיזה חכמולוג בעל אגו נפוח יבוא ויאמר לו כמה שהוא מעצבן אותו. אם כל הנאמר זה לא אומר שאין באפשרותך לאמר את דעתך בנידון אך יש מספיק דרכים לאמר את זה ורק כדי להבהיר את עצמי, מי שמכיר אותי, ויש כאן מספיק שמכירים אותי אם באופן אישי, או ווירטואלי, יודעים שאין זה מדרכי לדבר או לכתוב כך, אך כל הקיצין.