אמרתי או לא אמרתי....

[sharonhaimov]

אמרתי או לא אמרתי....

האם זה מפתיע שמחירי הלחם עלו בידיוק ששכר המינימום עלה... כבר מתוכננות העלאות מחירים נוספות.... אבל ציטוט מאנשי שמאל ש"מבינים בכלכלה"- "לא תהיה אינפלציה גבוהה!"

 

[negative]

../images/Emo6.gif

- שכר המינימום עוד לא עלה. - עליית מחיר הלחם לא התרחשה באופן טבעי. שתי העובדות הנ"ל מראה שההגיון שלך שווה לתחת.

 

[דאביד עבוטאבול]

עפשר לחשוב כבר

מחיר הלחם אלה ב25 עגורות והילו הטוספת לסכר המינימום יאלה ב128 שקל השנה ובשנה הבעה זה יגדל בעוד טוספת של 250 שקל

 

[sharonhaimov]

תלמד עברית בן אדם.

 

[sharonhaimov]

עובדה ראשונה: שכר המינימום עלה

עובדה שנייה: המאפיות לחצו על הממשלה להעלות את מחירי הלחם עקב עלייה בעליות הייצור, שהגורם המרכזי היה עליית שכר המינימום (רוב העובדים במאפיות הם על שכר מינימום). בנוסף לכך שהחלו לתכנן עליות מחירים נוספות בחלק ממוצרי התעשייה הישראלית, כמו ענף המזון.

 

[טשאפק]

מנין לך שהגורם המרכזי בעליית הייצור

היה עליית שכר המינימום?!

 

[יבגניייה]

עובדה ראשונה שכר המינימום עלה בזכות

עמיר פרץ עובדה שנייה:מחירי הלחם עלו בעקבות עליית מחירי הקמח בעולם עובדה שלישית:אתה סתום עם קבלות

 

[NRHHO]

שכר מנימום עלה??אתה צוחק או בוכה??

או שאתה לא יודע לקרא את התלוש. עליות המחרים יש כל השנה בכל תחום. למה עליה של הלחם חשוב כל כך???לא מבינה עליות של הגז-וחשמל- ועוד ועוד לאט ובשקט. ועמיר פרץ והפמליה שלו רק דיבורים והפתחות לפני הבחירות....לצערי הרב עדיין מקווה לטוב תמיד אופטימית

 

[gershon17]

נו, אבל הלחם בפיקוח

מחיר הלחם לא יכול לנוע באופן טבעי אלא רק בהחלטת ממשלה. חלק מהבעיה בפיקוח מחירים.

 

[sharonhaimov]

הממשלה מעלה את המחיר מסיבה כלשהי

עליית שכר המינימום היא הסיבה העיקרית. מסקנה: עליית שכר המינימום גרמה לממשלה לעלות מחירים.

 

[gershon17]

זו מסקנה משונה מאד

למה דווקא שכר המינימום? שכר המינימום מתעדכן כל שנה כמעט - כל פעם עם עדכונו מועלה מחיר הלחם?

 

[sharonhaimov]

לא באותה צמיחה, כי עליות הייצור לא

עולות בידיוק כמו עליית שכר המינימום, יש לזכור שהמאפיות צריכות גם להרוויח, שהמאפיות מרויחות את הכסף, הן לא מבקשות מהממשלה לעלות מחירים, ואם לא שמת לב בשנים האחרונות מחיר הלחם לא עלה בצורה דרמטית, למעשה לפני הקפאת שכר המינימום מחירי הלחם האחיד עלו.

 

[gershon17]

אני אשמח לקבל נתונים מוסמכים

שמראים קורלציה בין עלית שכר המינימום לעליית מחיר הלחם האחיד.

 

[טשאפק]

"בשנים האחרונות מחיר הלחם

לא עלה בצורה דרמטית". לא. בפברואר 2004 עלה מחיר הלחם ב 27 אחוז. דרמטי לכל הדיעות.

 

[sharonhaimov]

צודק, אבל זה קרה בעיקר בגלל

התייקרות מחירי החיטה והפסדי המאפיות. היום מרכיב נוסף בתהליך הייצור מתייקר, שכר המינימום, ההשפעה ברורה- עלות הייצור עולה, וזה במקביל להמשך עליית מחירי החיטה בעולם גם בימים אלה.

 

[דארק סוציאליסט]

השרשור הזה מביך מתחילתו ועד סופו

אולי הגיע הזמן לוותר? התחלת את השרשור הזה עם תיאוריה מאוד משונה: שכר המינימום עלה ולכן גם מחיר הלחם. הצביעו על העובדה ששכר המינימום לא עלה והתעקשת שהוא כן עלה. הראו לך שאין קשר בין הדברים. לאחר מכן אמרת שמחיר הלחם עלה משום ששכר המינימום עלה ובעלי המאפיות לכן לחצו על הממשלה להעלות את מחיר הלחם (תמוה ביותר!). שינית שוב את הגירסא שלך והמצאת שלל תירוצים, אף-אחד מהם לא משכנע, לאף-אחד מהם אין בסיס עובדתי, וכול אחד ואחד רק גורם לך להיראות אווילי יותר. בבקשה, הגיע הזמן להפסיק, להודות שטעית, ולהמשיך הלאה לפני שתביך את עצמך עוד יותר.

 

[gershon17]

נו, אתה סתם מעוות

שכר המינימום בהחלט עלה באותה עליה שגורה שהוא עולה כל אפריל (פרט לכמה שנים האחרונות בו הקפיאו את העליה הזו). אף אחד לא הצליח להוכיח ששכר המינימום לא עלה באפריל (ע"י חיפוש של המילים המפתיעות "שכר מינימום" בגוגל ובחירת הלינק הראשון, למשל). זה לא מפתיע, כי שכר המינימום בהחלט כן עלה, אבל לא ב-120 ש"ח לחודש כמו שכתבתי, אלא ב-121.4 ש"ח לחודש. אויה, אני שקרן מסריח. אף אחד לא הצליח להוכיח או להפריך את הקשר בין שכר המינימום למחירי הלחם. הסברים מלומדים בניפנופי ידיים מהווים הוכחות רק במדעי המרקסיזם.

 

[דארק סוציאליסט]

תגובה

1. נכון, אותה 'עליה שגורה' וחסרת משמעות של 121.4 ש"ח לחודש. ולכן שאלתי אותך במקום אחר: נראה לך שזה גרם לעליית מחירי הלחם? 2. זה שאין קשר בין עליית שכר המינימום לעליית מחיר הלחם זה ברור ואפילו אתה הצבעת על זה במקום אחר בשרשור הזה.

 

[negative]

זה לא נוגד את הרעיונות שלכם , מר גר

שון? שוק חופשי וכאלה...לא? זה אומר גם תזוזת מחירים טבעית. מושגים פשוטים בכלכלה - מחיר נמוך להיצע על מנת להגביר את הביקוש. כאשר הביקוש עולה המחיר עולה. את זה לא יכול לקבוע שום שר תמ"ת...

 

[gershon17]

הרעיונות שלנו?

מה, עמיר פרץ בעד ביטול השוק החופשי? כמדומני הוא לא. אלה הרעיונות של כולנו, לא רק "שלנו". גם בסקנדינביה שוק חופשי. גם בארצות הברית יש רגולציה. פיקוח מחירים בכל מקרה הוא בעייתי. לפעמים הוא נחוץ למרות הבעייתיות שבו, לפעמים הוא שריד היסטורי שבעצם אין בו צורך. אני לא יודע אם במקרה של הלחם האחיד פיקוח מחירים נחוץ או לא. פיקוח מחירים לא מאפשר למחירים לעלות, אבל לעיתים הוא גם מחסל את היכולת שלהם לרדת (כמו מחירי הדלק 95 ו-96 אוקטן, למשל).