אמיר אוחנה, שכחת?

Harrington

Well-known member
מנהל
זהו שלא.
מצד אחד, מדינה דמוקרטית היא מדינה ששייכת לאזרחיה. זאת ההגדרה הבסיסית.
רוב יהודי יכול לקבוע על סמלים וותרבות שהמדינה עושה.
לא חולק על כך. טוען שהקריאה לאוחנה היא ברוח שציינתי.

תכל'ס על אף שיש הטוענים לבעיה דתית-הלכתית, הבעיה ככל שזאת ההגדרה הנכונה במדינה היא לא זאת. הבעיה, להשקפתי, של אותם מתנגדים/תוקפים/מבקשי שינוי היא עודף סממנים יהודיים. אני לחלוטין מודע לכך שהם מכנים את זה אחרת וציינתי זאת. מתוך כך מן הסתם הקריאה לחילון. אבל הכוונה שונה, גם אם עוטפים אותה במילים אחרות, כביכול מקובלות יותר.
 

1ספי11

Well-known member
לא חולק על כך. טוען שהקריאה לאוחנה היא ברוח שציינתי.

תכל'ס על אף שיש הטוענים לבעיה דתית-הלכתית, הבעיה ככל שזאת ההגדרה הנכונה במדינה היא לא זאת. הבעיה, להשקפתי, של אותם מתנגדים/תוקפים/מבקשי שינוי היא עודף סממנים יהודיים. אני לחלוטין מודע לכך שהם מכנים את זה אחרת וציינתי זאת. מתוך כך מן הסתם הקריאה לחילון. אבל הכוונה שונה, גם אם עוטפים אותה במילים אחרות, כביכול מקובלות יותר.
לא.
המבקשים שינוי מעדיפים שהמדינה לא תיכנס להם לצלחת או לחדר המיטות.
כשהמדינה תאפשר לכל אחד להתחתן באופן חופשי ולקבל במקומות שזה אפשרי תחבורה ציבורית בשבת, לא יהיה לאף אחד בעיה שתחיו איך שאתם רוצים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לא.
המבקשים שינוי מעדיפים שהמדינה לא תיכנס להם לצלחת או לחדר המיטות.
כשהמדינה תאפשר לכל אחד להתחתן באופן חופשי ולקבל במקומות שזה אפשרי תחבורה ציבורית בשבת, לא יהיה לאף אחד בעיה שתחיו איך שאתם רוצים.
כל אחד ומה שהמדינה עושה לו אני מניח. אצלי היא לא בצלחת ולא בחדר המיטות :).
שאר העניינים אפשר לשייכם להלכה ואפשר לראות בהם מאפיינים של מדינה יהודית. אם כי צריך לזכור שסוגיית הנישואין למשל, התחילה עוד בימי המנדט הבריטי ומגיעים מהמלך הבריטי דווקא. שאלה של השקפת עולם.
 

1ספי11

Well-known member
כל אחד ומה שהמדינה עושה לו אני מניח. אצלי היא לא בצלחת ולא בחדר המיטות :).
שאר העניינים אפשר לשייכם להלכה ואפשר לראות בהם מאפיינים של מדינה יהודית. אם כי צריך לזכור שסוגיית הנישואין למשל, התחילה עוד בימי המנדט הבריטי ומגיעים מהמלך הבריטי דווקא. שאלה של השקפת עולם.
אצלך זה אולי טבעי. אני מעדיף שהמדינה לא תאלץ אותי להתחתן עם רב .
אני מעדיף שההלכה שנשלטת על ידי רבנים לא תהיה חלק ממערכת המשפט.
באנגליה המלך לא צריך לאשר זוגיות.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
לא.
המבקשים שינוי מעדיפים שהמדינה לא תיכנס להם לצלחת או לחדר המיטות.
כשהמדינה תאפשר לכל אחד להתחתן באופן חופשי ולקבל במקומות שזה אפשרי תחבורה ציבורית בשבת, לא יהיה לאף אחד בעיה שתחיו איך שאתם רוצים.
לצערי יש אנשים שירצו להשתמש בנישואין לא כאל מימוש אהבה אלא ככלי להתבוללות, כי יש אנשים שהתבוללות בשבילם היא לא מחיר האהבה, אלא אידיאולוגיה בפני עצמה. שלא לדבר על כך שהאסלאם זה בכלל דת שמעודדת להתחתן כדי לאסלם נשים, כך שערבים מוסלמים יפתו נשים יהודיות לא מתוך אהבה אלא מתוך מצווה דתית ויבטיחו להן שמיים, ירח וכוכבים ויזייפו אהבה כדי לאסלם אותן.
 

1ספי11

Well-known member
לצערי יש אנשים שירצו להשתמש בנישואין לא כאל מימוש אהבה אלא ככלי להתבוללות, כי יש אנשים שהתבוללות בשבילם היא לא מחיר האהבה, אלא אידיאולוגיה בפני עצמה. שלא לדבר על כך שהאסלאם זה בכלל דת שמעודדת להתחתן כדי לאסלם נשים, כך שערבים מוסלמים יפתו נשים יהודיות לא מתוך אהבה אלא מתוך מצווה דתית ויבטיחו להן שמיים, ירח וכוכבים ויזייפו אהבה כדי לאסלם אותן.
באיזה זכות אתה ניכנס לשיקולים של בני אדם לממש את אהבתם?
אתה פשיסט מהסוג של מעוז?
 

evglev1

Well-known member
מנהל
זהו שלא.
מצד אחד, מדינה דמוקרטית היא מדינה ששייכת לאזרחיה. זאת ההגדרה הבסיסית.
רוב יהודי יכול לקבוע על סמלים וותרבות שהמדינה עושה.
כשעזמי בשארה הניף את הדגל של מדינת כל אזרחיה זה הבהיל את השמאל הציוני בדיוק כמו שזה הבהיל את הימין הציוני ועזמי בשארה גם פירט שחוק השבות מנוגד למדינת כל אזרחיה ובעצם גם היהודי אורן יפתחאל הסביר שצבא יהודי ברובו ללא אפשרויות לקצינים ערבים, חוק שבות המשמר רוב יהודי ושאין בית עליון שמגן על המיעוטים כמו הסנאט בארה"ב זה מנוגד לדמוקרטיה ובטח להגדרה של מדינת כל אזרחיה. ובכלל אורן יפתחאל ואסעד גאנם תיארו את המצב בישראל, לטביה וסרי לנקה כאתנוקרטיה, אבל כשהם הסבירו את המושג ונתנו דוגמאות הם בסך הכול טוענים שהעיקרון המרכזי של הדמוקרטיה שהרוב קובע הוא אנטי דמוקרטי ולרוב אתני אין זכות לקבוע חוקים דמוקרטיים שמשמרים את הרוב הזה כמו חוק השבות ולשלוט במשאבים העיקריים של המדינה כמו המשטרה והצבא. בקיצור אלה שמדברים על מדינת כל אזרחיה מבקשים להוציא כל תוכן ציוני ממדינת ישראל ולשבור את הרוב היהודי כפי שמודה ללא בושה עופר כסיף.
 

1ספי11

Well-known member
כשעזמי בשארה הניף את הדגל של מדינת כל אזרחיה זה הבהיל את השמאל הציוני בדיוק כמו שזה הבהיל את הימין הציוני ועזמי בשארה גם פירט שחוק השבות מנוגד למדינת כל אזרחיה ובעצם גם היהודי אורן יפתחאל הסביר שצבא יהודי ברובו ללא אפשרויות לקצינים ערבים, חוק שבות המשמר רוב יהודי ושאין בית עליון שמגן על המיעוטים כמו הסנאט בארה"ב זה מנוגד לדמוקרטיה ובטח להגדרה של מדינת כל אזרחיה. ובכלל אורן יפתחאל ואסעד גאנם תיארו את המצב בישראל, לטביה וסרי לנקה כאתנוקרטיה, אבל כשהם הסבירו את המושג ונתנו דוגמאות הם בסך הכול טוענים שהעיקרון המרכזי של הדמוקרטיה שהרוב קובע הוא אנטי דמוקרטי ולרוב אתני אין זכות לקבוע חוקים דמוקרטיים שמשמרים את הרוב הזה כמו חוק השבות ולשלוט במשאבים העיקריים של המדינה כמו המשטרה והצבא. בקיצור אלה שמדברים על מדינת כל אזרחיה מבקשים להוציא כל תוכן ציוני ממדינת ישראל ולשבור את הרוב היהודי כפי שמודה ללא בושה עופר כסיף.
כהרגלך אתה מספר לעצמך סיפורים חסרי שחר .
לעזמי בשארה דעות ולך ולבן גביר יש דעות.
 

jackie111

Well-known member
לאיזה קבוצות.
לא הבנתי כלום מה אתה רוצה להגיד
הכנסת נבחרת על ידי כל אזרחי המדינה מדתות שונות
ובעלי דעות שונות, כאלה שהם במרכז וכאלה בפריפריה,
כאלה שהם גרים בעיר או בכפרים, כאלה שמשרתים בצבא
או מתנדבים, וללא הבדלה בנטיה המינית.

וכולללם צריכים לקבל מהמדינה אותם תנאים. אותה תמיכה
אסור שבחוק תצויין הטבה בנושא כל שהוא בגלל אחד ההבדלים
הנ"ל.

לחוקים המדינה האלה אסור שהיטיב לאוכלוסיה בגלל נטייתה הדתית.
 
הכנסת נבחרת על ידי כל אזרחי המדינה מדתות שונות
ובעלי דעות שונות, כאלה שהם במרכז וכאלה בפריפריה,
כאלה שהם גרים בעיר או בכפרים, כאלה שמשרתים בצבא
או מתנדבים, וללא הבדלה בנטיה המינית.

וכולללם צריכים לקבל מהמדינה אותם תנאים. אותה תמיכה
אסור שבחוק תצויין הטבה בנושא כל שהוא בגלל אחד ההבדלים
הנ"ל.

לחוקים המדינה האלה אסור שהיטיב לאוכלוסיה בגלל נטייתה הדתית.
ואפליה מתקנת עבור הערבים מקובלת עליך? למשל באוניברסיטאות.
 

palmony1951

Well-known member
בהיסטוריה היה מצב שהיהודים/הישראלים היו מפולגים ל-2 מדינות נפרדות, וגם כשהייתה רק מדינה אחת, היה פילוג, וזה (לענ"ד) גרם ל-2 חורבנות הבית.
אני מתפלל שהפילוג בעת הזאת עכשיו, לא יוביל לחורבן בית שלישי, כי לפעמים ''ההיסטוריה חוזרת על עצמה!
 

ai27

Well-known member
זה הבכיין הזה שמטריד חרדים למחייתו ואז מתבכיין?
 

jackie111

Well-known member
זה הבכיין הזה שמטריד חרדים למחייתו ואז מתבכיין?
הוא מציק להם כתגובה לבגידתם במולדת
והכפיה הדתית על יתר המגזרים בעם.
 

jackie111

Well-known member
הוא מציק להם
בנסיון לחלן אותם בכפייה
אני עוקב אחריו ולא ראיתי בשום
מקום שהוא רוצה לחלן מאמינים.

מי שמפעיל כפיה אלו אותם חברי כנסת
דתיים שסוחטים את הקופה הציבורית
ויוזמים חוקים שדואגים רק למגזר שלהם.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
הוא מציק להם כתגובה לבגידתם במולדת
והכפיה הדתית על יתר המגזרים בעם.
השאלה אם הוא מסביר להם כמה מכוער להיות פרזיטים ומבקש מהם לתרום, או שהוא מציק להם על האמונה שלהם ודורש מהם להוריד את הכיפות וגלח את הפאות ולהתחיל לראות טלוויזיה בשבת.
 

jackie111

Well-known member
השאלה אם הוא מסביר להם כמה מכוער להיות פרזיטים ומבקש מהם לתרום, או שהוא מציק להם על האמונה שלהם ודורש מהם להוריד את הכיפות וגלח את הפאות ולהתחיל לראות טלוויזיה בשבת.
זה לא רק הוא מסביר להם אלא כל המערכת מאז הקמת המדינה.
אף אחד לא יעז לדרוש מאדם לשנות את מנהגיו ואמונתו הדתית.
אבל גם אף אחד לא יתיר לאדם דתי להכניס לספר החוקים חוק
שיגביל אדם שאינו בעל אותה אמונה.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אמיר אוחנה כיהן כשר לביטחון הפנים בממשלה ה-34 וכשר המשפטים בממשלה ה-35, לא מספיק בכיר עבורך? :-):
להיפך היה שר המשפטים בממשלת המעבר בשלוש מערכות בחירות נוספות לאחר שאיילת שקד פוטרה כי היא ובנט לא עברו את אחוז החסימה הוא החליף אותה כשר משפטים. בממשלת הרוטציה והפריטט עם גנץ, גנץ קיבל את המשפטים עבור ניסינקורן ואוחנה קיבל את תפקיד ביטחון הפנים. לכן אברמוביץ' וערוץ 12 שופכים את דמו שהוא היה שר לביטחון פנים באסון במירון וועדת חקירת ממלכתית קבעה שהאסון זאת אחריות שלו.
 
למעלה