אם פספסתן

[ספיר ק]

אם פספסתן

את הכתבה ב"זמן השרון". חיפשתי לשווא התייחסות לאמצעים חוקיים שננקטו נגדו, תלונות במשטרה וכו´. בכל אופן, במקרה והוא לא יכנס לעשר שנים לכלא, באתר של 144, אם עושים חיפוש מגלים שיש רק משפחה אחת בשם ליפסקי באבן יהודה. הכתובת והטלפון מופיעים.

 

[חנה בית הלחמי]

ספיר, תודה.

ראשית העברתי במייל את הקישור לדניאלה ואני מקווה שהיא תוכל לספר לנו מה ניתן לעשות. מעבר לזה, אני אפרסם כאן את מס´ הטלפון שלו, אם יגיע לידי. ושלישית, אבקש מנטע עם שובה מחופשתה ליצור קשר עם השוטר המתלווה לתפוז בכגון זה. חנה

 

[soulbird]

אני לא מבינה

התמונות הוסרו מהאתר ומנהל האתר התנצל. זהו ניגמר הסיפור לא? אגב נידמה לי שגם האתר הורד מהרשת

 

[חנה בית הלחמי]

בדקתי, האתר אכן הורד

ועדיין אשמח לשמר את הידיעה של אותם אנשים שאנחנו נושפות בעורפם, באשר ילכו.

 

[soulbird]

ישנם עוד אתרים מסוג זה

 

[hunky@dory]

אסור לשתוק, ואפשר להשיג תוצאות

חנה הי

האם האתר הזה הורד??? האם האתר של ואללה הורד???? פורום תמונות חובבים הורד... באם היית בעובי הקורה הייתי שמחה לשמוע כיצד הורד ומה היו הצעדים שננקטו ואצלי זה יכנס למשבצת התזאית ש´האזרחים´ ( " the people " ) יכולים לשנות הכל. בכל מקרה אני חושבת שאם נקים ארגון או התארגנות או מטה פעולה ב 29 (יום הכרת האו"ם במדינה הציונית מה שמראה שהכל אפשרי ואין זו אגדה

)- אצלי הדי לכיבוש אינו די לציונות או די לקיום המדינה. אני סבורה שלציונות מטרה צודקת וב 67 עלה לציונות השתן לראש... אבל אני מאד ציונית ביסודי וה´אם תרצו אין זו אגדה´ הוא הקוצב לב של הפעילות הציבורית שלי ורוח שמפעילה את השבשבת אבל זה היה אופטופיקי לציון התאריך. אני סבורה שעלינו להכריז מלחמה על אתרים כאילו. לא מפני שאנחנו ויקטוריאנים. כי מבחינתי אישה או נערה המצולמות באתר כזה- לא נתנו את הסכמתן עד שיוכח אחרת - המשטרה אומרת שלא תפעל עד שתוגש תלונה אבל איננו מצפים מאישה או נערה שהצטלמה באופן פרטי עבור אדם פרטי ומצאה את עצמה מחוללת בסייבר שתלך להתלונן במשטרה. מה היא תגיד??? אילו התמונות שלי??? והשוטר יעשה חיפוש באינטרנט ויראה... אני חושבת שזהו מצב של קרבון נשים ונערות כאשר הקורבנות אינן יכולת להגיש את התלונה בשל ההשפלה הנוספת והחשיפה הנוספת לכן עלינו להניח שהסכמה לא ניתנה עד שמוכח אחרת - לכן עלינו להתנגד ל כל תמונות העירום באינטרנט- מתוך הנחה שהמצולמת לא רצתה. נכון - יש מקרים שהמצולמת רצתה וקיבלה אתננים כספיים ואין לי שום שיפוט מוסרי או אמירה צדקנית ויקטוריאנית לגביה. אך אני תמיד אטיל ספק כי במקרה והיא לא רצתה הרי שנעה כאן אונס - אונס אינו האקט הפיזי של חדירה פיזית- זה יכול להיות הכפיה המינית על אישה או נערה להיות בסיטואציה מינית שלא רצתה כמו חשיפה פומבית עלינו לנקוט פעולה משולשת א. הגשת תלונות במשטרה ופניה לבתי משפט תוך כדי הגדרתינו כפמיניסטיות ולכן בעלות עניין- תוך הסבר שהנערות לא תתלוננה בעצמן כי בעצם הגשת התלונה תחוונה השפלה נוספת (ניתן להתיעץ עם עו"ד לגבי הפן הזה ) ב.עתירה לבתי המשפט לסגור באופן גורף את כל האתרים הללו - ולחוקק חוקים לגבי פרסום תמונות שבהן רק במידה ונתנה הסכמה מפורשת של המצולמת התמונה תפורסם. ( נערת השער בפליבוי- אמנם מייגת השפלת נשים אולם היא נתנה את הסכמתה מראש ובכתב לכך - ולכן נוסף להשפלה הכללית של נשים אין כאן אונס פרטני של אישה מסויימת שכן היא נתנה את הסכמתה ) ג.יפה היה הרעיון לפרסם את מספר הטלפון. אכן לחץ ציבורי הוא טוב כי גלגלי הצדק טוחנים לאט. הנערה אשר נאנסת להיות מוצגת בצורה משפילה באתר לא יכולה לחכות עד שכבוד בית המשפט יתן את פסק דינו ולכן לחץ ציבורי להסרת התמונות כמו התקשרות לאנס המפרסם אותן (מבחינתי הוא אונס את הנערות להיחשף ) ד.הגשת תלונה על המפרסם במשטרה בגין אונס- אונס פירושו כפיית מעשה מיני על אדם אחר. חשיפה , אקסיביציה- הינה סוג של מעשה מיני. ההשפלה בעקבות חשיפה בכפיה כמוהה כהשפלה בעקבות חדירה בכפיה... אין הבדל ולדעתי זה יתפוס בבית המשפט... די שתקדים אחד ינתן ואנחנו על הגל ה. מבצע-תארי לך ש 10000 פמיניסטיות חוברות יחד למעשה כדי להפיל אתר. ידוע שכניסות רבות לאתר עשויות להפילו. לכולנו כיום יש אינטרנט של חופשי חודשי שאנו יכולות להשאיר פתוח 24 שעות. עם עשרת אלפים נשים או פמיניסטיות או אזרחים שוחרי זכויות אדם יעלו לאתר זה לא כדי להסתכל - אלא רק כדי לפתוח חלון לאתר זה - הוא עלול ליפול. מה שיותר טוב- לפתוח אתר זה בחמש חלונות שונים. כמובן המטרה לא להשתתף במציצנות אלא להפיל את האתר וכך להגן ´בגופינו´ על הנערות פי אס השרשור שלמטה ששיך לפורום שלי ובלהט הרגשות הגיע לכאן - המחשב שלי מקולקל תדירות אז לא יכולתי להעתיקו אני מניחה שמחר אהיה על יד מחשב ואז אוכל להעתיקו לפורומי... כך שכל דיונים בנושא המאבק בכפיה פסיכיאטרית יועברו למקומם הטבעי ענבל

 

[ספיר ק]

מה גם

שלפי הכתבה אותן נערות כלל אינן יודעות שתמונתן מופיעה באתר (אלא אם כן העיתונאי מודיע להן...) ולכן אין להן אפשרות להתלונן.

 

[אורין קיי]

לכל אדם נתונה האפשרות להתלונן

גם אם אין לו כל קשר לנפגע. יותר מכך - זו חובתו האזרחית והאנושית להגיש תלונה כשהוא עד ומזהה עבירה על החוק.

 

[sista]

ובכל זאת אני מקשה

הסיפור הזה של תמונות עירום שמצטלמות במסגרת צחוקים ואחר כך מתחרטים על זה כל כך לעוס ומעצבן. הפרטיות היא ערך עליון בתרבות שלנו, אך יש גם כאלו שטוענים שנכון לעכשיו הפרטיות היא אשליה בלבד ואפשר לברר כל דבר על כל אחד. היום כל פלוץ של כל אחד נרשם איפשהו ומי שמתוחכם מספיק יודע איפה למצוא אותו. אותה ג´ שהסתבכה כל כך שלחה את התמונות שלה "רק לכמה אנשים"... "חשבתי שדבר כזה יכול לקרות אבל איזה מגעילים"... תעשי לי טובה. תוך יומיים התמונה הזאת יכולה לעבור מהמייל של חברים שלך לכל מייל בגלקסיה. נכון, זו לא אשמתך ונפגעת, אבל מי שגר בבבית זכוכית וכו´... אפשר לקחת אחריות על העניין הזה ולמנוע אותו. אני מכירה מישהי שפרסמו תמונה שלה בעיתון בליינים מקומי (כזה מהקטנים הצבעוניים המגעילים במיוחד) והיא אמרה: אוי, איך נפגעתי, אני הולכת לתבוע אותם וכו´ וכו´ . ברגע שראיתי את התמונה הייתי בהלם: היא הצטלמה בבגדי עור , כורעת מול אישה אחרת ומלקקת לה את הכפתור של המכנסיים. מה עבר עלייך, יקירתי, שהצטלמת תמונה כזאת ולא החרמת את הפילם? איזה שימוש אמנותי עומדים לעשות בתמונה הזאת לדעתך?

 

[ספיר ק]

מתחרטים?

אני לא חושבת שחרטה קשורה לעניין. היא לא התחרטה על העובדה שהיא הצטלמה. ומה רע בלהצטלם במסגרת צחוקים? או בכל מסגרת אחרת? ואיך בדיוק אפשר למנוע את העניין הזה, הרי בעצמך אמרת שמי שמתוחכם מספיק יודע איך למצוא כל דבר. לי יש תמונות ערום שלי שצולמו במסגרת קורס צילום באוניברסיטה. אז למרות שלא שלחתי במייל לחברים, לעובדי המעבדה שפתחה אותן לא היתה שום בעיה לעשות לעצמם עותקים, וגם לא למורה שלי. אם אני לא יכולה לסמוך על זה שהם לא יעשו את זה, מה את מציעה לי? לבנות לעצמי חדר חושך? לא להצטלם בעירום? תמונה פרטית היא תמונה פרטית. גם אם שלחת אותה לכמה אנשים. המקרה שתארת מחריד אותי. בחורה הצטלמה והתמונה שלה פורסמה בעיתון. מה עבר עליה? התנסות אומנותית (שדווקא נשמעת מאוד מסקרנת ומעניינת). איזה שימוש היא חשבה שעומדים לעשות בזה? שום שימוש, זה שלה. לתבוע אותם? היא צריכה לאנוס אותם. מה אם היו מפרסמים בעיתון את היומן האישי שלה?

 

[Boojie]

צודקת במאה אחוז, אבל:

מי שמצטלמת בעירום, ובמיוחד מי ששולחת את התמונות הללו באימייל, חייבת לקחת בחשבון שיש סיכוי שהתמונות יפורסמו ללא הסכמתה במקומות כלשהם. מרגע ששלחת את תמונותייך על פני המים, איבדת את השליטה על הפרטיות שלך. מי שלא לוקחת את זה בחשבון, היא תמימה במקרה הטוב, ולא משנה שמבחינה מוסרית וכנראה גם חוקית היא צודקת לחלוטין.

 

[zooti]

1. האם לא חסרים מקרים של צילום בלי

הסכמת המצולמים (ובמקרים קיצוניים - אפילו ללא ידיעתם)? 2. מי שמצטלם ב"פוזה" בעייתית ללא כוונה לפרסם את התמונה, שמורה לו הזכות לא לפרסם את התמונה.

 

[sista]

זותי, התייחסתי למקרה הספציפי

זה מזעזע ומגונה לפרסם תמונה של אדם בלי ידיעתו. ישנם גם אתרים שמראים סרטונים של זוגות שמקיימים יחסי מין וצולמו במצלמה נסתרת בלי ידיעתם. זה מספק את תאוות המציצנות של אלו שמזמן איבדו את הגבולות שלהם. על תמונות "הארד קופי" עוד אפשר לשמור, ובכל אופן מספר התמונות המקוריות מוגבל ואפשרות הפצתן איטית, יחסית לקובץ תמונה שיכול לעבור מהר באינספור עותקים ובקלות רבה. רק ללחוץ על send. אותה נערה הניחה שדבר כזה יכול לקרות. זה חוסר אחריות משווע לתת אופציה לאנשים שאנחנו לא בדיוק סומכות עליהם גישה לתמונות בעלות תוכן פרטי. אני מבינה את הפגיעה והמבוכה של הנערה הזאת. אני בטוחה שגם היא די מתחרטת ששלחה את התמונות וצר לי עליה. אבל עולם האינטרנט הוא כר נוח ואנונימי לאנשים בעלי כוונות זדון וצריך לדעת להשתמש בו.