אם יכריחו בכוח גיוס חרדים-הם יפספסו בכוונה במיטווח.וירוצו לאט באימונים...

[evglev1]

שישימו אותם בכוח בלב עזה (אם יברחו צריך לירות בהם/להרוג אותם), במקומות הכי מסוכנים-ואז נראה מה יעשו

ולעשות את זה גם לסרבנים מתנועות כמו "האומץ לסרב" ושאל השמלאנים שמסרבים לשרת מעבר לצד המערבי של הקו הירוק?

 

[Harrington]

אם יכריחו בכוח גיוס חרדים-הם יפספסו בכוונה במיטווח.וירוצו לאט באימונים...​

ספק רב אם ינהגו כך. או שיתגייסו או שלא, אבל אלה שיעשו זאת יעשו זאת ככל הנראה מכל הלב.

 

[1ספי11]

אי אפשר לאלץ בכוח את מי שלא רוצה.
החייל החרדי יעשה דווקא.יפספס בכוונה במיטווח.
ירוץ בכוונה לאט באימונים.יוציא אינספור פטורים...יעשן סמים...

מי שלא יתאים להיות בקרבי יוכל תמיד לשרת כתומך לחימה או ג'ובניק.
בדיוק כמו כל אחד אחר.

 

[Harrington]

מי שלא יתאים להיות בקרבי יוכל תמיד לשרת כתומך לחימה או ג'ובניק.
בדיוק כמו כל אחד אחר.

ומקסימום יהיה עובר רס"ר ויגרף עלים 3 שנים. העיקר שנוכל להגיד שגייסנו עוד אחד לצבא המפואר שלנו.

איזה בזבוז מטורף.

 

[1ספי11]

ומקסימום יהיה עובר רס"ר ויגרף עלים 3 שנים. העיקר שנוכל להגיד שגייסנו עוד אחד לצבא המפואר שלנו.

איזה בזבוז מטורף.

למה בזבוז? עדיף על משגיח כשרות.

 

[Harrington]

למה בזבוז? עדיף על משגיח כשרות.

לא מבין את הדחקה/פרובוקציה (כאילו, מבין, אבל לא ציפיתי לרמה כל כך נמוכה) אבל לא משנה. פשוט בזבוז בכל קנה מידה. צה"ל משקיע בחייל כזה פי כמה ממה שהוא מוציא ממנו. עדיף שיתקדם באזרחות ובא לציון גואל.

טמטום מוחלט כל הסוגיה הזאת.

 

[1ספי11]

לא מבין את הדחקה/פרובוקציה (כאילו, מבין, אבל לא ציפיתי לרמה כל כך נמוכה) אבל לא משנה. פשוט בזבוז בכל קנה מידה. צה"ל משקיע בחייל כזה פי כמה ממה שהוא מוציא ממנו. עדיף שיתקדם באזרחות ובא לציון גואל.

טמטום מוחלט כל הסוגיה הזאת.

צודק וזה נכול לכל חייל שמתגייס.
אין סיבה להתייחס לאזרח שמוגן על ידי חברי הכנסת החרדיים אחרת מאשר לכל אזרח אחר.

 

[Harrington]

צודק וזה נכול לכל חייל שמתגייס.
אין סיבה להתייחס לאזרח שמוגן על ידי חברי הכנסת החרדיים אחרת מאשר לכל אזרח אחר.

אכן זה נכון לכל חייל שמתגייס. אולם ספק אם "בכל חייל" הושקעו כל כך הרבה מאמצים ותקציבים להביא לגיוסו, כמו שהושקעו בחייל החרדי שאנחנו מדברים עליו.

אין לזה כמובן קשר לחברי הכנסת החרדים, גם אם נחמד למשוך אותם לדיון. הסוגיה עקרונית. מושקעים פה מליונים ועשרות מליונים על חשבון תקציב הבטחון, אך ורק כדי לפתור בעיה חברתית שמתקיימת אצל חלקים (שגודלם לא ברור) באוכלוסיה. טירוף מערכות בעיני.

כל זאת, בל נשכח, כאשר הסיכוי שיגוייס ולו בחור ישיבה אחד מעבר למה שהיה צפוי להתגייס ממילא במספרים המתוכננים מראש, עדיין עומד על 0 אחד עגול.

 

[1ספי11]

אכן זה נכון לכל חייל שמתגייס. אולם ספק אם "בכל חייל" הושקעו כל כך הרבה מאמצים ותקציבים להביא לגיוסו, כמו שהושקעו בחייל החרדי שאנחנו מדברים עליו.

אין לזה כמובן קשר לחברי הכנסת החרדים, גם אם נחמד למשוך אותם לדיון. הסוגיה עקרונית. מושקעים פה מליונים ועשרות מליונים על חשבון תקציב הבטחון, אך ורק כדי לפתור בעיה חברתית שמתקיימת אצל חלקים (שגודלם לא ברור) באוכלוסיה. טירוף מערכות בעיני.

כל זאת, בל נשכח, כאשר הסיכוי שיגוייס ולו בחור ישיבה אחד מעבר למה שהיה צפוי להתגייס ממילא במספרים המתוכננים מראש, עדיין עומד על 0 אחד עגול.

זאת הבעיה. הם צריכים להתגייס כמו כל אחד אחר בלי שישקיעו בהם יותר.
כמובן שיש קשר עם הסיעות החרדיות שמאיימות להשאיר את נתניהו לגורלו מול בית המשפט.

והאם העובדה שהם מצפצפים על המדינה מצדיקה את הויתור על הגיוס שלהם?

 

[Harrington]

זאת הבעיה. הם צריכים להתגייס כמו כל אחד אחר בלי שישקיעו בהם יותר.

זה כבר שייך לשרשור מדע בדיוני. כאן הדיון עוסק במציאות.

כמובן שיש קשר עם הסיעות החרדיות שמאיימות להשאיר את נתניהו לגורלו מול בית המשפט.

אה, עכשיו גם משפט נתניהו נקשר לעניין . בחייך, מילא מדע בדיוני, אבל כעת נראה שאתה מבקש להפוך את כל הדיון למשהו קומי.

והאם העובדה שהם מצפצפים על המדינה מצדיקה את הויתור על הגיוס שלהם?

לא יודע מי מצפצף ולא מכיר צפצוף מיוחד של החרדים על המדינה.

בכל מקרה, מאומה מהדיון שלנו לא קשור לא לסיעות החרדיות בכנסת ישראל, לא למשפט נתניהו ולא לשאלה אם החרדים כן או לא מצפצפים על המדינה. הדיון עסק בכדאיות הצבא (או רצונו, אבל שם הדברים ברורים) לגייס חיילים שמהם הוא לא מוציא מאומה לאחר מכן ובעיקר כאלה שבגיוסם הושקעו תקציבים רבים. אם וכאשר תרצה להמשיך או לחזור לדיון הענייני הזה, נוכל להמשיך בו. אם תרצה סתם לדבר על כל מה שלדעתך לא טוב במדינה, בשמחה אשתתף גם בדיון כזה, אבל אין כל קשר בין כל הנ"ל.

 

[1ספי11]

זה כבר שייך לשרשור מדע בדיוני. כאן הדיון עוסק במציאות.

מדע בדיוני כל זמן שהם יכולים להחזיק את נתניהו במקומות כואבים.

אה, עכשיו גם משפט נתניהו נקשר לעניין . בחייך, מילא מדע בדיוני, אבל כעת נראה שאתה מבקש להפוך את כל הדיון למשהו קומי.

כל מה שנתניהו עושה ב10 שנים האחרונות כולל ההפיכה המשטרית , קשור למשפטו.
רק תחזור ותשמע את טענותיו נגד אולמרט.

לא יודע מי מצפצף ולא מכיר צפצוף מיוחד של החרדים על המדינה.

בכל מקרה, מאומה מהדיון שלנו לא קשור לא לסיעות החרדיות בכנסת ישראל, לא למשפט נתניהו ולא לשאלה אם החרדים כן או לא מצפצפים על המדינה. הדיון עסק בכדאיות הצבא (או רצונו, אבל שם הדברים ברורים) לגייס חיילים שמהם הוא לא מוציא מאומה לאחר מכן ובעיקר כאלה שבגיוסם הושקעו תקציבים רבים. אם וכאשר תרצה להמשיך או לחזור לדיון הענייני הזה, נוכל להמשיך בו. אם תרצה סתם לדבר על כל מה שלדעתך לא טוב במדינה, בשמחה אשתתף גם בדיון כזה, אבל אין כל קשר בין כל הנ"ל.

אני מסכים. לגבי הסיעות החרדיות אבל לא מסכים שזה לא קשור לנתניהו ולניהול המלחמה.
אין לך כלים להחליט איפה נגמר הצורך הפוליטי ואיפה מתחילה הכדאיות הצבאית.

 

[Harrington]

מדע בדיוני כל זמן שהם יכולים להחזיק את נתניהו במקומות כואבים.

אני מבין את הצורך לדבר על ביבי ושהוא פויה וכו'. אבל לא יפסיק להצחיק אותי שסיפור שקיים 76 שנים, הרל"ב מנסה לשכנע אותי שכולו בגלל ראש הממשלה הנבחר הנוכחי . לא מבין שאנשים מצליחים להעלות את הטיעון הזה בפנים ישרות (רציניות) .

כל מה שנתניהו עושה ב10 שנים האחרונות כולל ההפיכה המשטרית , קשור למשפטו.

לא, דווקא לא נכון ובוודאי שלא לגבי הרפורמה המשפטית.

רק תחזור ותשמע את טענותיו נגד אולמרט.

דברים שלא מעידים כהוא זה על מה שאתה מבקש כאן להסיק מהם. אלא אם התחלת 'להוכיח' דברים בשיטת אחד הגולשים כאן, שכל פיפס בעולם מבחינתו מוכיח איזושהי תזה שיש לו בראש גם אם הדברים חסרי כל קשר במציאות ואפילו מרוחק.

אני מסכים. לגבי הסיעות החרדיות אבל לא מסכים שזה לא קשור לנתניהו ולניהול המלחמה.

כי בראש הרל"בי שלך הכל קשור למשפט נתניהו (כפי שכתבת במפורש רק שורה וחצי למעלה). זה לא הופך את זה לנכון כמובן .

אין לך כלים להחליט איפה נגמר הצורך הפוליטי ואיפה מתחילה הכדאיות הצבאית.

של הצבא אתה מתכוון? של החברה בכללותה? הדברים לא כל כך מסובכים. כך למשל בדוגמה שלנו למעלה, ברי לכל בר דעת שמה שהמערכת השקיעה בגיוס חרדים לא מצדיק אם כל מה שהיא מקבלת בקצה זה עובד רס"ר. אם היא מקבלת לוחם קרבי זה אולי שונה וגם אז זה בסימן שאלה. הסוגיה של גיוס חרדים היא בראש ובראשונה שלא באופן בלבדי סוגיה חברתית-ציבורית, לא סוגיה צבאית ולא סוגיה של צורך מבצעי.

 

[1ספי11]

אני מבין את הצורך לדבר על ביבי ושהוא פויה וכו'. אבל לא יפסיק להצחיק אותי שסיפור שקיים 76 שנים, הרל"ב מנסה לשכנע אותי שכולו בגלל ראש הממשלה הנבחר הנוכחי . לא מבין שאנשים מצליחים להעלות את הטיעון הזה בפנים ישרות (רציניות) .

לא, דווקא לא נכון ובוודאי שלא לגבי הרפורמה המשפטית.

דברים שלא מעידים כהוא זה על מה שאתה מבקש כאן להסיק מהם. אלא אם התחלת 'להוכיח' דברים בשיטת אחד הגולשים כאן, שכל פיפס בעולם מבחינתו מוכיח איזושהי תזה שיש לו בראש גם אם הדברים חסרי כל קשר במציאות ואפילו מרוחק.

כי בראש הרל"בי שלך הכל קשור למשפט נתניהו (כפי שכתבת במפורש רק שורה וחצי למעלה). זה לא הופך את זה לנכון כמובן .

של הצבא אתה מתכוון? של החברה בכללותה? הדברים לא כל כך מסובכים. כך למשל בדוגמה שלנו למעלה, ברי לכל בר דעת שמה שהמערכת השקיעה בגיוס חרדים לא מצדיק אם כל מה שהיא מקבלת בקצה זה עובד רס"ר. אם היא מקבלת לוחם קרבי זה אולי שונה וגם אז זה בסימן שאלה. הסוגיה של גיוס חרדים היא בראש ובראשונה שלא באופן בלבדי סוגיה חברתית-ציבורית, לא סוגיה צבאית ולא סוגיה של צורך מבצעי.

שום דבר לא מסובך כשאתה רוצה להתאים אותו למציאות ההזיוה שאתה חי בה.
זה לא מהשמים שהמערכת צריכה להשקיעה בגיוס חרדים יותר מאשר בגיוס של כל אחד אחר.
אין סיבה בעולם שיתיחסו לבוגרי ישיבות שמגיעים לגיל 18 אחרת ממה שמתייחסים לילד שלי.

 

[Harrington]

שום דבר לא מסובך כשאתה רוצה להתאים אותו למציאות ההזיוה שאתה חי בה.

אכן. ולכן ביבי פויה ואשם במשהו שקיים כבר מיום היוולדו פלוס מינוס . הסברת יפה וטוב ממני את דברי למעלה.

זה לא מהשמים שהמערכת צריכה להשקיעה בגיוס חרדים יותר מאשר בגיוס של כל אחד אחר.

זאת המציאות. עליה אנחנו מדברים. לשנות את המציאות זאת סוגיה אחרת, דיון אחר. כרגע זה בס"ה נתון עובדתי שהמערכת משקיעה תקציבי עתק בגיוס המגזר הזה ויותר מאשר בגיוס 'רגיל'.

אין סיבה בעולם שיתיחסו לבוגרי ישיבות שמגיעים לגיל 18 אחרת ממה שמתייחסים לילד שלי.

אוקיי, אז אין סיבה. אבל זה לא היה הדיון שלנו. בדיון שלנו המציאות הנ"ל היא נתון עובדתי.

 

[1ספי11]

אכן. ולכן ביבי פויה ואשם במשהו שקיים כבר מיום היוולדו פלוס מינוס . הסברת יפה וטוב ממני את דברי למעלה.

זאת המציאות. עליה אנחנו מדברים. לשנות את המציאות זאת סוגיה אחרת, דיון אחר. כרגע זה בס"ה נתון עובדתי שהמערכת משקיעה תקציבי עתק בגיוס המגזר הזה ויותר מאשר בגיוס 'רגיל'.

המציאות הזאת היא החלטה פוליטית שאפשר לשנות אותה על פי הצורך.
נכון להיום מתגבשת דעה שמה שהיה לא מתאים להמשך.
גם פרשנות של הלכות השתנו כשהמציאות השתנתה.

אוקיי, אז אין סיבה. אבל זה לא היה הדיון שלנו. בדיון שלנו המציאות הנ"ל היא נתון עובדתי.

 

[Harrington]

המציאות הזאת היא החלטה פוליטית שאפשר לשנות אותה על פי הצורך.
נכון להיום מתגבשת דעה שמה שהיה לא מתאים להמשך.
גם פרשנות של הלכות השתנו כשהמציאות השתנתה.

אוקיי...
ויש לך עוד משהו להגיד גם בדיון שלנו, הענייני? נזכיר למקרה שפרח מזכרונך לאחר שלא עסקת בו כבר כמה סבבים, הוא עסק בכדאיות הצבאית בלקבל חייל שכל תפקידו לאורך השירות הוא גריפת עלים (בהקצנה), לאחר ההשקעה התקציבית האדירה שהמערכת השקיעה בגיוסו.

 

[1ספי11]

אוקיי...
ויש לך עוד משהו להגיד גם בדיון שלנו, הענייני? נזכיר למקרה שפרח מזכרונך לאחר שלא עסקת בו כבר כמה סבבים, הוא עסק בכדאיות הצבאית בלקבל חייל שכל תפקידו לאורך השירות הוא גריפת עלים (בהקצנה), לאחר ההשקעה התקציבית האדירה שהמערכת השקיעה בגיוסו.

כשיש מי שמשרת 300 ו400 יום בשנתים יש כדאיות להגדיל את מצבת החיילים.
המציאות לא מחויבת להעסיק תלמידי ישיבות בגריפת עלים. הם יכולים לעשות כל מה שבוגרי י"ב אחרים יכולים לעשות.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

אי אפשר לאלץ בכוח את מי שלא רוצה.
החייל החרדי יעשה דווקא.יפספס בכוונה במיטווח.
ירוץ בכוונה לאט באימונים.יוציא אינספור פטורים...יעשן סמים...

תאמין לי אתה ליצן מפוספס... תהיא בריא.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

אי אפשר לאלץ בכוח את מי שלא רוצה.
החייל החרדי יעשה דווקא.יפספס בכוונה במיטווח.
ירוץ בכוונה לאט באימונים.יוציא אינספור פטורים...יעשן סמים...

מי שלא רוצה ללכת לקרבי לא הולך,יש לא קרבי.

גם לחילוניים זה ככה.

שלא לדבר שאפשר להתחמק מי שחשוב לו לא לשרת.

 

[Harrington]

מי שלא רוצה ללכת לקרבי לא הולך,יש לא קרבי.

רק כסיל שבאמת מחייבים אותו יילך בכוונת מכוון לשירות שאינו קרבי, אלא אם כן מדובר בתפקיד שבאמת חשוב למערך הלוחם. כל השאר יחפשו דברים חשובים יותר לעשות עם עצמם, גם אם זה אומר לא להתגייס לצה"ל.