אל עבר הסמבטיון

[hastings]

על קצה המזלג

לאחר מות ג'ינגיס הוקמו שלוש ממלכות מונגוליות: "אורדת הזהב" או "הורדת הזהב" באזור דרום רוסיה ואוקראינה של היום; האילח'אנות שמרכזה היה באיראן ושלטה בערך על השטחים של האימפריה העבאסית בשיא פריחתה; השושלת המונגולית שהפכה לשליטת סין. המונגולים ששלטו בסין ובאזור המוסלמי אימצו מהר מאוד את התרבויות השליטות במקום. במקרה של המונגולים של האילח'אנות זה אמר התאסלמות של המעמד השליט בתוך פחות ממאה שנים. זה לא נכון לגבי המונגולים של סין, שאימצו את התרבות השלטת שם. מוסלמים היו בסין, לפחות בגבולות המערביים שלה, עוד לפני המונגולים. שיא ההתפשטות של האימפריה המוסלמית הגיע בערך למפגש הגבולות קירגיזסטן-קזחסטן-סין של היום. מכיוון שהמוסלמים היו סוחרים, והעדיפו לסחור עם מוסלמים אחרים, זה הוביל להתאסלמות של אנשים לאורך הגבולות האלה ולחדירת האסלאם מזרחה לתוך סין ומונגוליה. חלק מהשבטים שחדרו לאימפריה האסלאמית מאזורים אלה במאות האחת עשרה והשתים עשרה (לפני הופעת המונגולים) כבר היו מוסלמים. זה איפשר להם להציג את ההשתלטות שלהם על החצר העבאסית כניסיון להציל את האסלאם. לגבי הודו - החדירה המסיבית של האסלאם להודו לא הייתה בעקבות המונגולים של ג'ינגיס, אלא בעקבות האיפריה של טימור (או טימורלן) שהתפשטה דרומה ושעל שרידיה הוקמה הממלכה המוגולית ששלטה בהודו.

 

[עו1]

טימור.

המונגולים אכן הגיעו להודו רק בימיו של טימור או טימורליין, שהוא בעצמו היה שליט מונגולי מוסלמי והוא אפילו לא היה מהשושלת של גינג'ס חאן, פרט לנישואיו אם כמה נשים משושלתו של גינג'ס חאן.

 

[קוכולין]

המונגולים בסין דווקא לא אימצו

באופן אמיתי את התרבות הסינית. זו הסיבה העיקרית להידרדרותה המהירה של שושלת היואן המונגולית ושנאת הסינים כלפיה. בסופו של דבר, היא לא הצליחה לשרוד יותר ממאה שנים.

 

[בוציפלוס]

למה להתנצר

בעיקר בשיאה של התרבות המוסלמית.

 

[star of the east]

הנצרות הצליחה להגיע להרבה עמים

גם באפריקה וגם בדרום אמריקה. בנצרות יש רעיונות שמתאימים להרבה תרבויות. יתכן שהמונגולים התחברו לצד המלחמתי שנמצא באיסלאם. המונגולים היו שבטים לוחמים שכבשו ונלחמו והנצרות מדברת על התפשטות האמונה באופן רוחני.

 

[בוציפלוס]

אתה שבו בדימוי

האיסלאם אף הוא הגיע לעמים רבים באסיה ובאפריקה ומשם גם לאמריקה. גם הוא מתאים להרבה תרבויות. הצד המלחמתי קיים לא פחות אצל הנוצרים גם בימי הביניים וגם כיום. להזכירך מי שיצא למסעות הצלב ולרקונקוויסטה היו נוצרים.

 

[בוציפלוס]

על המורמונים ועל ר' מנשה בן ישראל

ר' מנשה בן ישראל חי באווירה שבה חיפשו את עשרת השבטים בכל מקום ובעיקר באמריקה והוא דווקא יחסית מתון. בספרו של מורמון ניטען לא כי המורמונים הם צאצאי עשרת השבטים אלא כי האיניאנים הם צאצאיהם. הספר מתאר מסע מופרך של משפחה שבורחת מירושלים לפני חורבן בית ראשון ומגיע לאמריקה ושם נפשגת עם קבוצת שבטים אחרת. (קראתי שינתיים רק חלק). בכל אופן אחד הדברים היפין בספר הוא תיאור המסע מירושלים לאלית והמוני הדגים שמצויים בנהרות העצומים ליד אילת. רואים שמי שכתב את הספר היה בארץ והכיר אותה. כמו כן נטען שהספר נכתב על לוחות זהב שהתגלו לנביא ג'וזף סמית באמצעות מלאך שנתן לו גם את האורים והתומים על מנת שיתרגם אותם. לאחר תום התרגום לקח המלאך חזרה את הלוחות ואת האורים והתומים. עם זאת בספר יש גם עדות חתומה בידי כמה אנשים רובם קרובי משפחה של סמית שחותמים שהם אכן ראו את הלוחות והאורים והתומים ומי שרוצה להאמין שיאמין הספר מכל מקום רבוי בהשפעות מקראיות ופרוטסטנטיות מהסוג המילנארי.

 

[Y. Welis]

התכוונת 'לא היה בארץ ולא הכיר אותה'

 

[בוציפלוס]

הדיבור היה אירוני

ודאי שתיאור מופרך כזה היה של מי שלא דרך מעולם במדבר של הארץ.

 

[פיל אדום]

ממליץ לטגלן.

 

[שמר2]

אכן חשוד ביותר

בכל מקרה בדיקת כתובות ואנאלים אשוריים המתארים הגליות דומות, יכולות לפתור את התעלומה ביתר קלות, גם אם להוריד את הנושא מהכותרות הפופולריות לנצח: "האליטה" הוגלתה לאן שהוא, ושם הסתדרה בכלל לא רע ונעלמה, הרוב, "העמחה" נשארו על אדמתם ורק החליפו עריץ אחד בעריץ אחר... אפילו יואשיהו ראה אותם בסיור שעשה בבית אל. ומה לגבי גולי מסע סנחריב ב701??? רק בגלל שהם לא מוזכרים במקרא, הם לא מעניינים? בתבליט אשורי המראה את בניית ארמונו של סנחריב, אפשר לזהות כמה דמויות הלבושות, לא במקרה, בדיוק כמו הדמויות היוצאות לגלות מלכיש. ארמונו של סנחריב היה בגבול כורדיסטאן. עשרת השבטים האבודים, יציאת מצריים והגלות, הנם מוטיבים שעבור היהודים הם בשרה של ההיסטוריה, אולם עבור הרבה עמים אחרים במהלך ההיסטוריה, הם שימשו כחיזוק מוראלי בתקופות קשות (בדיוק כמו אפיזודת הצלבנים עבור תושבי השטחים). העבדים השחורים (ובכלל השחורים באשור ההוא) בדרום ארה"ב עשו הקבלה בינם לבין בני ישראל במצריים, הבורים בדרום אפריקה ראו עצמם כ"מתנחלים", וישנן עוד דוגמאות כאלה. מרבית סיפורי עשרת השבטים באים מרקע כזה, שלא לדבר על אפקט אינדיאנה גונס (הנטיה לחפש אוצרות מושלמים וקסומים המסתתרים להם אי שם). יש אמריקאי אחד, ונדל גונס, שעד לפני כמה שנים חיפש באמצעים פשוטים ומתוחכמים, את אוצרות מגילת הנחושת בצפון ים המלח. מעניין ששום גוף רשמי לא הפריע לעבודותיו (הפיזיות) המוזרות בלשון המעטה.

 

[star of the east]

אתה אומר שהם נעלמו. האליטה נטמעה

בין האשורים, ה"עמך" נשאר בארץ והחליף שלטון בשלטון. אני חושב שלא יכלו להגלות עם שלם והגלו את האליטות. מה דעתך על תאוריה שהגלו כמעט את כל העם והם נדדו ביחד בסתר, הגיעו למקומות נידחים ושמרו בסתר על חלקים מדתם, בלי שיהיה על ההגליה ומסע הנדודים הזה תעוד היסטורי? התאוריה הזאת נראית לי גאולית יהודית וללא כל ביסוס מדעי. היא לא מסתדרת אצלי עם תהליכים היסטוריים.

 

[שמר2]

אני אפילו לא נכנס לתאוריה הזו

מנקודת מבט מעשית ו"פרוססואלית" (מצתער אבל אין ביטוי עברי מקביל בהשלכות) זה לא אפשרי. לא רציתי להכנס כאן לדינמיקה של הגליה אשורית, הנקודה שלי היתה דווקא שחלק נכבד מהתאוריות על עשרת השבטים, מקורן בכלל לא אצל היהודים. יש סברה, כוללנית מאוד, שבכלל אין לדבר על גרעינים אתניים-גנטיים השורדים לאורך שנים רבות. ברור שלתאוריה כזו יש רגליים עמוק בהשקפות בנות ימינו, אבל בכל זאת יש בה משהו.

 

[star of the east]

גם אני חושב שזה בלתי אפשרי

התאוריות האלה הן גאוליות ולא מדעיות וצריך להתיחס אליהן כאתוס היסטורי של קבוצות ועמים ולא כאל תאוריות מדעיות. במילים אחרות: מיתוסים שלא יכולים להיות מבוססים מדעית.