אלימות חרדית?

[vizini]

אלימות חרדית?

לא יכול להיות.

 

[מה לא ברור לך]

אכן

ככל שהחברה יותר תיאוקרטית היא יותר אלימה. היה מפתיע אותי אם היה אחרת.

 

[באהבה1]

../images/Emo12.gifאתה מאשים את החרדים בפשיעה??????

כמה אחוזים מה"חרדים" פושעים??? בוא תראה כמה אחוזים מהחילונים פושעים!!! 1. אחד מכל חמישה סובל מאלימות בביה''ס!!! 2. 11% מהנשים דיווחו שנפגעו מאלימות בן הזוג, 600 אלף ילדים חשופים לאלימות במשפחה 3. שליש מהסטודנטים משתמשים בסמים 4. 20-ב אחוז מהמשפחות היה קורבן למעשה אלימות בשנה האחרונה http://www.tam.co.il/3_9_99/news.html 5. 79 אחוז מתלמידי תל אביב מספרים שיש גילויי אלימות בבית הספר שלהם http://www.tam.co.il/24_8_2001/shura.htm תאמין לי, זה כואב!!!

 

[באהבה1]

../images/Emo26.gifתוספת קטנה למס' 1

1. אחד מכל חמישה סובל מאלימות בביה''ס!!!

 

[באהבה1]

../images/Emo26.gifלא יודע מה קורה פה! הנה!

1. אחד מכל חמישה סובל מאלימות בביה''ס!!! http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/614/709.html

 

[מצגר בועז]

מדוע לא יכול להיות ?

עצם הצגת השאלה מראה על בורות וטפשות. מדוע בורות וטפשות ? מכיוון שמי שציטט את המאמר הנ"ל, כלל לא מבין את יסודות החינוך אותם התורה מבקשת להנחיל לשומריה. התורה כותבת: "יצר האדם רע מנעוריו". האם כוונת התורה רק לאנשים מסוגו של ויזיני ?!?! ודאי וודאי שלא, כוונת התורה היא גם לאנשים שמתפללים 3 פעמים ביום, מניחים תפילין, שומרים שבת, לובשים בגדים שחורים ובקיצור, ניתנים להגדרה כ"חרדים". מה מנסה ויזיני לאמר ? במילים אחרות הוא מנסה לאמר כך: ראו, אינכם טובים יותר מאיתנו, אנחנו אלופי העברינות, גם לכם יש ייצוג הולם ! אך כאן בדיוק הטעות של ויזיני - אנחנו איננו אומרים שאין אלימות במחנה שלנו, יש ויש, אך הטענה שלנו שאיננה ניתנת לסתירה היא, שמי שמפעיל אלימות זו, נקרא חריג מהשיטה שלנו, מוקע ומתואב ע"י החברה שלנו. לעומת זאת, האם כל מי שמרביץ לאשתו לדוגמא, נקרא מתואב בחברה של ויזיני ? האם כל מי שצורך סמים נקרא פושע ? האם כל מי שנואף נקרא "משוקץ" ? ועוד ועוד... האם בשיטה של ויזיני יש מנגנונים שמרחיקים את האדם מהשחיתויות הנ"ל, או להיפך , מעודדים אותו להיות "גבר" בלשון עממית ? בשיטה שלנו קיימים כל המנגנונים הללו, אין הם מבטיחים הצלחה של 100% אך הם מבטיחים שכל מי שמבקש לנהוג לפי השיטה - יודע היטב שהוא חורג ממנה.

 

[vizini]

מדוע לא יכול להיות?

בדיוק בגלל תגובות כשלך וכשל "אהבה1". מי שמפעיל אלימות חורג? לא כך עולה מהתגובה שהבאתי. שם נראה כאילו אלה שהעזו להתלונן ולעמוד מול הבריונים, הם החריגים.

 

[באהבה1]

תן לי לנסח אחרת: מדוע לדבר שטויות??

 

[vizini]

על זה רק אתה יכול לענות.

 

[באהבה1]

../images/Emo151.gifאו קיי- כי אתה מת מפחד מהאמת!

 

[vizini]

ומה היא האמת?

אם האמת היא כשיטתך, מה יש לפחד ממנה? להיפך, הייתי צריך להיות מאושר לגלות אותה, לא?

 

[באהבה1]

../images/Emo124.gifגבירותי ורבותי... ה../images/Emo16.gifאמת!!

האמת היא שאתה מפחד מ... הנה זה בא... ה"שינוי"! אוווווווווווו... מילה מפחידה! הא? כן! אבל אתה לא יודע שלא קורה שום שינוי בלי שהבן אדם מרגיש מוכן! ובשל! ואף אחד לא "יכפה" עליו שום "שינוי"! (אוווווווווו, מפחיד) ואין הרבה "שינוי"! (אוווווו) כי כל מה שמותר לחילוני מותר לחרדי! התורה(מלשון הוראה) רק אומרת- איך! אישה אחת! אוכל כשר! וכו' ולכן אין מה לפחד מה"שינוי"! אוווווווווווו

 

[vizini]

ואתה חושב שלא עברתי שינויים

בחיי? כל אדם עובר שינויים. דבריך חסרי כל הגיון. תחשוב רק על שירות הצבאי (כן, אני יודע שאתה לא תבין על מה אני מדבר, אבל תנסה...) אתה יודע איזה שינוי עצום זה לעבור מחיי אזרחות למשטר צבאי ובחזרה? ובכל זאת, רוב מוחלט של החילונים עובר זאת. אז על מה בדיוק אתה מדבר?

 

[vizini]

ומההיא האמת?

אם האמת היא כשיטתך, מה יש לפחד ממנה? להיפך, הייתי צריך להיות מאושר לגלות אותה, לא?

 

[דב מאיר]

מקרה מגונה אינו סטטיסטיקה מגונה

בדוק אלימות באוכלוסיה כולה לפי מגזריה ואז נדון בנושא מחדש.

 

[vizini]

המאמר שהבאתי מסביר בדיוק מדוע

זה לא יעזור. אם כל דיווח על אלימות הוא בחזקת "מוסר" שה"עונש" עליו יכול להיות אפילו מוות, ברור שסטטיסטיקה כזו לא תשקף את המציאות.

 

[דב מאיר]

בכל זאת ניתן לבדוק

א. המדובר שם הינו באלימות על רקע אידיאולוגי. זו בדרך כלל זניחה במהותה כל זמן שלא השתררה אנרכיה. על עבירותמהסוג הזה יש לאדם לחשוש מרבני הציבור המתנגד לדעותיו שהביאוהו לאלימות שמא יחרימוהו וכיו"ב. ב. גם אם לא כך הדבר ויש השתקה, הרי ישנן עבירות פליליות עליהן איש לא ישתוק. כמו למשל גניבה מהבית שוד ובעיקר מעשי רצח. בדוק כמה רוצחים יש חרדים/דתיים יחסית לאוכלוסית הרוצחים כולה לעומת יחס הציבור החרדי/דתי לאוכלוסיה כולה.

 

[vizini]

איך ניתן לבדוק?

אם החרדים מסתירים ומשתיקים, ברור שהפשיעה שלהם לא תופיע בסטטיסטיקה המשטרתית, ומה שמופיע שם יכול להיחשב רק כקצה הקרחון. אולי אתה מציע שנערוך משאל? באמת, תהיה רציני.

 

[דב מאיר]

ניתן וניתן לבדוק

א.המקרה המתואר הינו של אלימות על רקע אידיאולוגי. אין זה מיקל בהכרח, אבל זו תופעה שולית במהותה. בנסיבות של רקע אידיאולוגי, כאשר יש בין בעלי המחלוקת אישי מפתח, נוצר לחץ להשתקה. ב. יש גם השתקה על רקע בזיון קבוצתי. תיאור כזה יתפוס למשל גם לגבי הקיבוצים. כולל מקרים מזעזעים של אונסים קבוצתיים בהם פעלו קיבוצים חילוניים מובהקים להשתקה. ג. עם כל זאת, בציבור החרדי אין השתקה של גניבות ובוודאי לא מעשי שוד וללא ספק אין השתקה במקרים של מעשי רצח ל"ע. אשר על כן ניתן בהחלט להשוות שיעורי פשיעה קשים כדי לקבל אינדיקטורים טובים למימדים הסטטיסטיים של פשיעה בצורה משווה.

 

[vizini]

איך?

הלא אם יש השתקה, לא יופיעו מקרים כאלה בסטטיסטיקה, ובוודאי שאם יש השתקה, יטענו כל הנוגעים בדבר (כמוך) כי אין השתקה. אז איזו בדיקה אובייקטיבית יש כדי לבדוק?