אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אלוהים, הטוב והרע.
- פותח הנושא MelodicTruth
- פורסם בתאריך
Ewan McTeagle
New member
תתאמצי קצת! ../images/Emo8.gif
קראי רק את ההתחלה של Meditation III אם את לא מבינה משהו אשמח לתרגם לך.
קראי רק את ההתחלה של Meditation III אם את לא מבינה משהו אשמח לתרגם לך.
הדילמה של אפלטון
אפלטון בדיאלוג של יוטיפרו (Euthyphro) מציג דילמה דומה. הוא אומר: כיצד עלינו להבין את דרישתו של אלוהים מאיתנו, שנעשה את זה שהוא "טוב"? ישנן שתי אפשרויות: מה שאלוהים דורש מאיתנו הוא טוב ביסודו ולכן הוא רוצה שנעשה אותו. או, מעשה מסוים הוא טוב כיוון שאלוהים רוצה אותו. איך אומרים בתלמוד? "ממה נפשך": אם נקבל את הטענה הראשונה שאלוהים רוצה שנעשה את זה שהוא שביסודו "טוב" הרי שישנו "טוב" שאינו תלוי באלוהים, וגם אם אלוהים לא היה קיים או לא היה אומר לנו לעשות זאת, עדיין היה זה "טוב" אפילו אם הגענו אליו בכוחות עצמנו. מצד שני, אם מה שאלוהים רוצה הוא טוב (בגלל שהוא רוצה זאת) הרי שאין אנו אומרים אלא שאלוהים רוצה את אשר הוא רוצה. וכל מה שירצה נקרא טוב. ולכן אם יאמר שעלינו לרצוח הרי שרצח יקרא "טוב". גם ברטרנד ראסל אמר דבר דומה: "If you are going to say, as theologians do, that God is good, you must then say that right and wrong have some meaning which is independent of God's fiat, because God's fiats are good and not bad independently of the mere fact that he made them. If you are going to say that, you will then have to say that it is not only through God that right and wrong came into being, but that they are in their essence logically anterior to God."
אפלטון בדיאלוג של יוטיפרו (Euthyphro) מציג דילמה דומה. הוא אומר: כיצד עלינו להבין את דרישתו של אלוהים מאיתנו, שנעשה את זה שהוא "טוב"? ישנן שתי אפשרויות: מה שאלוהים דורש מאיתנו הוא טוב ביסודו ולכן הוא רוצה שנעשה אותו. או, מעשה מסוים הוא טוב כיוון שאלוהים רוצה אותו. איך אומרים בתלמוד? "ממה נפשך": אם נקבל את הטענה הראשונה שאלוהים רוצה שנעשה את זה שהוא שביסודו "טוב" הרי שישנו "טוב" שאינו תלוי באלוהים, וגם אם אלוהים לא היה קיים או לא היה אומר לנו לעשות זאת, עדיין היה זה "טוב" אפילו אם הגענו אליו בכוחות עצמנו. מצד שני, אם מה שאלוהים רוצה הוא טוב (בגלל שהוא רוצה זאת) הרי שאין אנו אומרים אלא שאלוהים רוצה את אשר הוא רוצה. וכל מה שירצה נקרא טוב. ולכן אם יאמר שעלינו לרצוח הרי שרצח יקרא "טוב". גם ברטרנד ראסל אמר דבר דומה: "If you are going to say, as theologians do, that God is good, you must then say that right and wrong have some meaning which is independent of God's fiat, because God's fiats are good and not bad independently of the mere fact that he made them. If you are going to say that, you will then have to say that it is not only through God that right and wrong came into being, but that they are in their essence logically anterior to God."
הסתר פניו שלו הטוב, והאדם בגיהינום
אז כבר טוב ידעו כולם את הרע כאשר בייסוריהים הנוראיים יחוו את שלטונו של השותף שלו בעולם הרע מאוד (הנורא) בעולם-החיים הטוב מאוד אלוהי-ישראל הוא האלוהים הוא ולא אחר השולט בו. מזמן הוא גלוי ליראיו ולמאמיניו. ובקרוב לכולם! מקטנם לגדלם אותו כולם ידעו ויבינו בקרוב וכך שבעולם-החיים הטוב הוא השולט.נקודה. * ~ * ~ * ל נ צ ח * ~ * ~ *
אז כבר טוב ידעו כולם את הרע כאשר בייסוריהים הנוראיים יחוו את שלטונו של השותף שלו בעולם הרע מאוד (הנורא) בעולם-החיים הטוב מאוד אלוהי-ישראל הוא האלוהים הוא ולא אחר השולט בו. מזמן הוא גלוי ליראיו ולמאמיניו. ובקרוב לכולם! מקטנם לגדלם אותו כולם ידעו ויבינו בקרוב וכך שבעולם-החיים הטוב הוא השולט.נקודה. * ~ * ~ * ל נ צ ח * ~ * ~ *
נמשיך מאפלטון.
הדילמה של אפלטון הינה למעשה הדילמה המרכזית. מהשטות הלוגית של "אלוהים טוב" המשיך דקארט את שאר ההוכחות המוטעות שלו (לאחר "אני מטיל ספק.."). המסקנה של אלפי שנות מחשבה אנושית אמורה להורות לנו שלא הצלחנו להוכיח קשר לוגי בין "טוב האלוהים" לבין משהוא ע"פ כדה"א. והמסקנה הבלתי נמנעת היא, שאלוהים "טוב" רק למאמיניו, בגלל שהם מקבלים את גישתו כהגדרת ה"טוב", מה שמוכיח את ההגדרה הסובייקטיבית של ה"טוב".
הדילמה של אפלטון הינה למעשה הדילמה המרכזית. מהשטות הלוגית של "אלוהים טוב" המשיך דקארט את שאר ההוכחות המוטעות שלו (לאחר "אני מטיל ספק.."). המסקנה של אלפי שנות מחשבה אנושית אמורה להורות לנו שלא הצלחנו להוכיח קשר לוגי בין "טוב האלוהים" לבין משהוא ע"פ כדה"א. והמסקנה הבלתי נמנעת היא, שאלוהים "טוב" רק למאמיניו, בגלל שהם מקבלים את גישתו כהגדרת ה"טוב", מה שמוכיח את ההגדרה הסובייקטיבית של ה"טוב".
הצחקת אותי. למה האוויר שאתה נושם?
שטויות אמרת אה? -היודע אתה כבר לשורש זאת הסיבה? לסיבת-הסיבות על למה אתה חי על למה החיים אתה החכם זאת יודע??? לומר שטויות אתה כן יודע לידיעתך לומר שטויות לא רק כל ילד גם כל אחד יודע זאת לא חוכמה! מי שאינו יודע מדוע ומאיין מהותו למה בעצם היא בו וכאן ולאיין מכאן ומה באמת יש שם, כן, שם בעולם המוות לשם הוא הולך ומה יהיה למהותו שם, חכם שלא יאמר שטויות על האמת שדעתו עדיין אותה אינה משגת להבין. כאשר לפחות יבין שדעתו אינה משגת להבין אותה את האחת האמת אמת-האלוהים אז כבר יבין שלא הבין להבין בדעתו על אלוהים טוב ושרק בעיניו ובעיניהם שלהם כמוהו המאמינים זאת שטות לוגית. *ספר ישעיה פרק א* (ג) יָדַע שׁוֹר קֹנֵהוּ וַחֲמוֹר אֵבוּס בְּעָלָיו יִשְׂרָאֵל לֹא יָדַע עַמִּי לֹא הִתְבּוֹנָן: (ד) הוֹי גּוֹי חֹטֵא עַם כֶּבֶד עָוֹן זֶרַע מְרֵעִים בָּנִים מַשְׁחִיתִים עָזְבוּ אֶת יְהֹוָה נִאֲצוּ אֶת קְדוֹשׁ יִשְׂרָאֵל נָזֹרוּ אָחוֹר: ~ * ~ כן, אֶת קְדוֹשׁ יִשְׂרָאֵל נָזֹרוּ אָחוֹר ___________________________ * ~ * ~ * ל נ צ ח * ~ * ~ *
שטויות אמרת אה? -היודע אתה כבר לשורש זאת הסיבה? לסיבת-הסיבות על למה אתה חי על למה החיים אתה החכם זאת יודע??? לומר שטויות אתה כן יודע לידיעתך לומר שטויות לא רק כל ילד גם כל אחד יודע זאת לא חוכמה! מי שאינו יודע מדוע ומאיין מהותו למה בעצם היא בו וכאן ולאיין מכאן ומה באמת יש שם, כן, שם בעולם המוות לשם הוא הולך ומה יהיה למהותו שם, חכם שלא יאמר שטויות על האמת שדעתו עדיין אותה אינה משגת להבין. כאשר לפחות יבין שדעתו אינה משגת להבין אותה את האחת האמת אמת-האלוהים אז כבר יבין שלא הבין להבין בדעתו על אלוהים טוב ושרק בעיניו ובעיניהם שלהם כמוהו המאמינים זאת שטות לוגית. *ספר ישעיה פרק א* (ג) יָדַע שׁוֹר קֹנֵהוּ וַחֲמוֹר אֵבוּס בְּעָלָיו יִשְׂרָאֵל לֹא יָדַע עַמִּי לֹא הִתְבּוֹנָן: (ד) הוֹי גּוֹי חֹטֵא עַם כֶּבֶד עָוֹן זֶרַע מְרֵעִים בָּנִים מַשְׁחִיתִים עָזְבוּ אֶת יְהֹוָה נִאֲצוּ אֶת קְדוֹשׁ יִשְׂרָאֵל נָזֹרוּ אָחוֹר: ~ * ~ כן, אֶת קְדוֹשׁ יִשְׂרָאֵל נָזֹרוּ אָחוֹר ___________________________ * ~ * ~ * ל נ צ ח * ~ * ~ *
למסקנת כזב זו הגעת כי בנית על כולם
למרות חוסר ידיעתך אפילו על עצמך ומי בכלל אתה זאת לא אתה היודע. לא אלוהים אתה בכדי לדעת מי אתה ומה כל איש באמת יודע או לא יודע. וגם כי לא אתה האיש שהאמת יודע ומדבריך ברור שלא ידוע לך עדיין מי האיש החפץ חיים אוהב ימים לראות טוב האיש אשר יביא את הבשורה האיש שאת האמת באמת הוא היודע ודרכה גם יודע הוא שעת לכל דבר עת להחריש ועת לדבר ולהשמיע כן, <<<<< ל-ה-ש-מ-י-ע >>>>> אותה ועת להתגלות ברבים וחד-משמית ומעל כל פנים אותה להוכיח!!! בברכה: * ~ * ~ * ל נ צ ח * ~ * ~ *
למרות חוסר ידיעתך אפילו על עצמך ומי בכלל אתה זאת לא אתה היודע. לא אלוהים אתה בכדי לדעת מי אתה ומה כל איש באמת יודע או לא יודע. וגם כי לא אתה האיש שהאמת יודע ומדבריך ברור שלא ידוע לך עדיין מי האיש החפץ חיים אוהב ימים לראות טוב האיש אשר יביא את הבשורה האיש שאת האמת באמת הוא היודע ודרכה גם יודע הוא שעת לכל דבר עת להחריש ועת לדבר ולהשמיע כן, <<<<< ל-ה-ש-מ-י-ע >>>>> אותה ועת להתגלות ברבים וחד-משמית ומעל כל פנים אותה להוכיח!!! בברכה: * ~ * ~ * ל נ צ ח * ~ * ~ *
MelodicTruth
New member
זה רק נדמה לי
או שאתה(לנצח) מנסה להטיף??....הדברים שלך נושאים אופי יותר מדי דתי ופחות אוביקטיבי. למרות שזה כמעט בלתי אפשרי להשאר אוביקטיבי כשעוסקים בפילוסופיה(בין אם בצורה מודעת או לא מודעת), עדיין אנחנו נדרשים לרסן את הרגש שלנו ולתת ללוגיקה לדבר....את ההטפות תשמור להזדמנות אחרת...ואני אומר את זה בתור אדם דתי
או שאתה(לנצח) מנסה להטיף??....הדברים שלך נושאים אופי יותר מדי דתי ופחות אוביקטיבי. למרות שזה כמעט בלתי אפשרי להשאר אוביקטיבי כשעוסקים בפילוסופיה(בין אם בצורה מודעת או לא מודעת), עדיין אנחנו נדרשים לרסן את הרגש שלנו ולתת ללוגיקה לדבר....את ההטפות תשמור להזדמנות אחרת...ואני אומר את זה בתור אדם דתי
Ewan McTeagle
New member
הוא רק מספר את האמת שלו
Ewan McTeagle
New member
ואולי של כולם, מי יודע...
הנה דברת מהרגש ועל הלוגיקה שבעיניך.
אתה המתלבט וכך גם תעשה בהקדם עם כזאת הלוגיקה ביחד עם האמת שלך לידיעתך ידידי, כל דברי לוגיים-הם - העניין הוא שהם פשוט עדיין אינם מובנים לאלה שדעתם אינה משגת אותם להבין. הצגת האמת טרם זמנה או האדם שהקדים את זמנו יאמרו עלי החכמים ולא רק החכמים שלאחר מעשה כל אחד שצף עד הצוור שלו עם האמת היחסית שלו ומשם במקום להבין ש כבר הגיע הזמן שעליו לצאת ממנה לקראת האמת הגדולה שכמובן לא ממנו, הוא עוד שוקע וממשיך לשקוע לשם בפנים פנימה בתוך פנימיותו עם אותה האמת היחסית והכל-כך שברירית שלו. לא מורה אלא תלמיד הוא זה המתלבט עם האמת שלו ולכן חכם יהיה מצדו במקום שממנה ישר יזרוק ציונים לא חכמים ממניעיו הקטנוניים שעל-מנת לפגוע במורה שלו הוא זה בעל הדעה הגדולה פי מונים מדעתו שלו, קודם-כל יבין לתקן את האמת שלו. במוקדם או במאוחר זאת יעשה - ואז הוא כבר יבין וברור יבין מהאמת ממנה ידע שדרכו הייתה דרך שרווית הרבה הקדמות מטעות שמהן המסקנות-הכוזבות אליהן הוא הגיע התלבטויות רבות באמת שלו שאותה הוא בנה דרך רוע-לב וחיפזון-רב המכשיל אותו להכשיל לחברו ועוד להמשיך להאמין שדרכו אמת ונכונה היא למרות חוסר-הידע שלו על האמת. <<<< כל אמת שחסר בה האמת לא היא האמת!!! >>>> זאת רק האמת שלו איש חסר-האמת ושדרך החיפזון שלו הוא אותה מטיף. ~ * ~ * ~ * ~ * ל נ צ ח * ~ * ~ *
אתה המתלבט וכך גם תעשה בהקדם עם כזאת הלוגיקה ביחד עם האמת שלך לידיעתך ידידי, כל דברי לוגיים-הם - העניין הוא שהם פשוט עדיין אינם מובנים לאלה שדעתם אינה משגת אותם להבין. הצגת האמת טרם זמנה או האדם שהקדים את זמנו יאמרו עלי החכמים ולא רק החכמים שלאחר מעשה כל אחד שצף עד הצוור שלו עם האמת היחסית שלו ומשם במקום להבין ש כבר הגיע הזמן שעליו לצאת ממנה לקראת האמת הגדולה שכמובן לא ממנו, הוא עוד שוקע וממשיך לשקוע לשם בפנים פנימה בתוך פנימיותו עם אותה האמת היחסית והכל-כך שברירית שלו. לא מורה אלא תלמיד הוא זה המתלבט עם האמת שלו ולכן חכם יהיה מצדו במקום שממנה ישר יזרוק ציונים לא חכמים ממניעיו הקטנוניים שעל-מנת לפגוע במורה שלו הוא זה בעל הדעה הגדולה פי מונים מדעתו שלו, קודם-כל יבין לתקן את האמת שלו. במוקדם או במאוחר זאת יעשה - ואז הוא כבר יבין וברור יבין מהאמת ממנה ידע שדרכו הייתה דרך שרווית הרבה הקדמות מטעות שמהן המסקנות-הכוזבות אליהן הוא הגיע התלבטויות רבות באמת שלו שאותה הוא בנה דרך רוע-לב וחיפזון-רב המכשיל אותו להכשיל לחברו ועוד להמשיך להאמין שדרכו אמת ונכונה היא למרות חוסר-הידע שלו על האמת. <<<< כל אמת שחסר בה האמת לא היא האמת!!! >>>> זאת רק האמת שלו איש חסר-האמת ושדרך החיפזון שלו הוא אותה מטיף. ~ * ~ * ~ * ~ * ל נ צ ח * ~ * ~ *
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.