The Evil Rabbit
New member
אני מניח שאתה מתכוון לשאלה 2
אני חושב שהשינוי הזה יהיה כל כך קטן שזה לא ישנה בהרבה. ו: לכמת? אולי לקמט?
אני חושב שהשינוי הזה יהיה כל כך קטן שזה לא ישנה בהרבה. ו: לכמת? אולי לקמט?
אירגון המשחק
- פותח הנושא NacroMittler
- פורסם בתאריך
The Evil Rabbit
New member
אההה. הבנתי.
איזה איזון מירבי?
אם הרעיון הוא לשמור על איזון מירבי בין הדמויות של השחקנים אז אני נגד. אם אתה רוצה איזון מירבי, אל תגלגל תכונות למשל. תן כמות של נקודות לחלוקה (למשל 75 נקודות לכל דמות) ושיחלקו גם תכונות וכך יהיה איזון מושלם. אני חושב עם זאת שזה די טפשי ומאוד לא ריאלי... בעולם שלנו לא כל בני האדם שווים ואתה לא יכול להגיד ש"סכום" התכונות של אנשים הוא מספר קבוע. ברור לי שעכשיו יצעקו לי שאני לא יכול לכמת את האנשים לפי 6 תכונות D&D או דברים דומים אבל אני מדבר על אינטגרציה של כל הרכיבים באדם. תסכימו איתי למשל שאדם שנולד עם למשל פיגור קל יהיה בעל תכונות נמוכות יותר בתכונות המוחיות (פחות או יותר ואני לא מדבר על מקרים מיוחדים כמו אוטיסטים גאונים) ורק אם הוא יוכל להתגבר על המכשולים שבדרך ולהתאמן, רק אז התכונות הפיסיות שלו יגדלו. ולגבי תכונות נפשיות למשל? מי יודע מה איתן?
אם הרעיון הוא לשמור על איזון מירבי בין הדמויות של השחקנים אז אני נגד. אם אתה רוצה איזון מירבי, אל תגלגל תכונות למשל. תן כמות של נקודות לחלוקה (למשל 75 נקודות לכל דמות) ושיחלקו גם תכונות וכך יהיה איזון מושלם. אני חושב עם זאת שזה די טפשי ומאוד לא ריאלי... בעולם שלנו לא כל בני האדם שווים ואתה לא יכול להגיד ש"סכום" התכונות של אנשים הוא מספר קבוע. ברור לי שעכשיו יצעקו לי שאני לא יכול לכמת את האנשים לפי 6 תכונות D&D או דברים דומים אבל אני מדבר על אינטגרציה של כל הרכיבים באדם. תסכימו איתי למשל שאדם שנולד עם למשל פיגור קל יהיה בעל תכונות נמוכות יותר בתכונות המוחיות (פחות או יותר ואני לא מדבר על מקרים מיוחדים כמו אוטיסטים גאונים) ורק אם הוא יוכל להתגבר על המכשולים שבדרך ולהתאמן, רק אז התכונות הפיסיות שלו יגדלו. ולגבי תכונות נפשיות למשל? מי יודע מה איתן?
אז לאיזון אין משמעות
כי אם איזון זה מה שצריך להתקיים כדי שיהיה שוויון אז זה גם לא ממש נכון. שחקן תפקידים מתחיל לא יתרעם אם הקוביה נתנה לו ציון תכונה נמוך ולשחקן אחר גבוה. כי כך הראו הקוביות. אותו שחקן יתרעם מאוד אם המנחה יחליט שיש לו 4 נקודות פחות לחלוקה בין המיומנויות בגלל הרקע שהשחקן בנה לדמות לעומת מישהו אחר. זה לגבי א. לגבי ב. יש סיבה מאוד טובה שאדם נכה לא יקבל את אותם הנקודות כמו אדם רגיל. נניח שלצורך העניין אתה מחלק 100 נקודות מיומנות לאדם רגיל. מדוע לאדם רגיל יש את כל המיומנויות האלה? כי הוא למד. השקיע מכל זמנו ומרצו ולמה. אדם נכה לעומת זאת לא יוכל להשקיע את כל זמנו רק בלימודים. עליו לטפל בעצמו ולדאוג לבריאותו ולכן יהיו לו פחות נקודות מיומנות ולו רק בגלל העובדה שהוא למד פחות...
כי אם איזון זה מה שצריך להתקיים כדי שיהיה שוויון אז זה גם לא ממש נכון. שחקן תפקידים מתחיל לא יתרעם אם הקוביה נתנה לו ציון תכונה נמוך ולשחקן אחר גבוה. כי כך הראו הקוביות. אותו שחקן יתרעם מאוד אם המנחה יחליט שיש לו 4 נקודות פחות לחלוקה בין המיומנויות בגלל הרקע שהשחקן בנה לדמות לעומת מישהו אחר. זה לגבי א. לגבי ב. יש סיבה מאוד טובה שאדם נכה לא יקבל את אותם הנקודות כמו אדם רגיל. נניח שלצורך העניין אתה מחלק 100 נקודות מיומנות לאדם רגיל. מדוע לאדם רגיל יש את כל המיומנויות האלה? כי הוא למד. השקיע מכל זמנו ומרצו ולמה. אדם נכה לעומת זאת לא יוכל להשקיע את כל זמנו רק בלימודים. עליו לטפל בעצמו ולדאוג לבריאותו ולכן יהיו לו פחות נקודות מיומנות ולו רק בגלל העובדה שהוא למד פחות...
תנזה להבין את הקונצפט
בשיטת הגיבור, 150 נק' מייצגות דמות שלמה. לא רק מיומנויות, ה-כ-ל. 75 נק' הם הבסיס שכל בן אדם נבנה עליהם. עוד 75 נק' מתקבלות מלקיחת חסרונות. אדם נכה יקח חסרונות פיזיים מסויימים. אנשים אחרים יקחו דברים אחרים. מה אפשר לעשות עם הנק' הללו? א. לקנות תכונות מעבר לסף ההתחלתי. ב. לקנות מיומנויות, הטבות וכשרונות. ג. לקנות כוחות, איכן שזה מתאים. אתה עדין לא מבין שהשיטה לא אמור להגביל את השחקן בשביל להעניק לדמות של הגיון. היא אמורה לתת לו את כל האפשרויות בעולם ולסמוך עליו שהוא יבנה את ההגיון הפנימי של הדמות שלו.
בשיטת הגיבור, 150 נק' מייצגות דמות שלמה. לא רק מיומנויות, ה-כ-ל. 75 נק' הם הבסיס שכל בן אדם נבנה עליהם. עוד 75 נק' מתקבלות מלקיחת חסרונות. אדם נכה יקח חסרונות פיזיים מסויימים. אנשים אחרים יקחו דברים אחרים. מה אפשר לעשות עם הנק' הללו? א. לקנות תכונות מעבר לסף ההתחלתי. ב. לקנות מיומנויות, הטבות וכשרונות. ג. לקנות כוחות, איכן שזה מתאים. אתה עדין לא מבין שהשיטה לא אמור להגביל את השחקן בשביל להעניק לדמות של הגיון. היא אמורה לתת לו את כל האפשרויות בעולם ולסמוך עליו שהוא יבנה את ההגיון הפנימי של הדמות שלו.
מי דיבר על הגבלה?
אני מדבר על זה שלא צריך להיות איזון במשחקי תפקידים השיטה עצמה לא קשורה לזה בכלל. אני בא ואומר אם אתה מסתכל על שיטת הגיבור הזו שלך, הרי שלא כל השחקנים צריכים לקבל 150 נקודות. 150 נקודות עשויות לייצג אדם ממוצע אבל אני מכיר לא מעט אנשים שהם מעל הממוצע. שלמשל גם נראים טוב, גם חכמים ונבונים ובעלי אישיות נפלאה. יש לי חבר קפואריסט שאני יכול בקלות לתת לו תכונות (של D&D) של 14+ בכוח זריזות וכושר. כמו כן הוא ממש נבון אז הוא בקלות יקבל גם תבונה גבוהה וכן הוא נראה כל כך טוב שבנות ובנים נופלים לרגליו (המראה שלו מאוד מאוד מזכיר לי תמיד את לגולס
) כך שגם הכריזמה שלו די גבוהה. בנוסף כמו שאמרתי הוא בעל מיומנויות בתחומי הלחימה (קפוארה) וכן בעל ידע באומנויות ומדעים מדוייקים (נכון שהוא נשמע מושלם? אני חושב שהוא הכי קרוב לזה שאני מכיר). בשביל ליצור דמות שמקבילה לו, צריך יותר מ- 150 הנקודות שהקצאת. ולא הוא לא בדרגה כל כך גבוהה...
אני מדבר על זה שלא צריך להיות איזון במשחקי תפקידים השיטה עצמה לא קשורה לזה בכלל. אני בא ואומר אם אתה מסתכל על שיטת הגיבור הזו שלך, הרי שלא כל השחקנים צריכים לקבל 150 נקודות. 150 נקודות עשויות לייצג אדם ממוצע אבל אני מכיר לא מעט אנשים שהם מעל הממוצע. שלמשל גם נראים טוב, גם חכמים ונבונים ובעלי אישיות נפלאה. יש לי חבר קפואריסט שאני יכול בקלות לתת לו תכונות (של D&D) של 14+ בכוח זריזות וכושר. כמו כן הוא ממש נבון אז הוא בקלות יקבל גם תבונה גבוהה וכן הוא נראה כל כך טוב שבנות ובנים נופלים לרגליו (המראה שלו מאוד מאוד מזכיר לי תמיד את לגולס
) כך שגם הכריזמה שלו די גבוהה. בנוסף כמו שאמרתי הוא בעל מיומנויות בתחומי הלחימה (קפוארה) וכן בעל ידע באומנויות ומדעים מדוייקים (נכון שהוא נשמע מושלם? אני חושב שהוא הכי קרוב לזה שאני מכיר). בשביל ליצור דמות שמקבילה לו, צריך יותר מ- 150 הנקודות שהקצאת. ולא הוא לא בדרגה כל כך גבוהה...קודם כל...
החבר שלך לא למד הכל בבת אחת. בטוח יש לו מספר של נקודות נסיון. שנית, יש טבלה בתחילת ספר השיטה שנותנת מספר נקודות מומלץ לדמות עפ"י סוגה. למשל, בן אדם רגיל מתחיל עם 0 נקודות בסיס, ורק מקבל 25 נקודות מחסרונות שהוא לוקח. בן אדם מיומן מקבל 25 בסיס ו-25 חסרונות. בן אדם יוצא דופן מקבל 50 ו-50. דמויות ברמה הירואית, שאלו הדמויות שאני משחק איתם, מקבלות 75 ו-75. סופר-גיבורים ברמה נמוכה מקבלים 200 ו-150. ועדין לא הצלחת לשכנע אותי למה הדמויות לא אמורות להיות שוות מבחינה מכאנית. שבונים דמות מתחילה במו"ד (לדורותיה), גם אז היא זהה לדמויות האחרות בקבוצה מבחינת רמת כוח.
החבר שלך לא למד הכל בבת אחת. בטוח יש לו מספר של נקודות נסיון. שנית, יש טבלה בתחילת ספר השיטה שנותנת מספר נקודות מומלץ לדמות עפ"י סוגה. למשל, בן אדם רגיל מתחיל עם 0 נקודות בסיס, ורק מקבל 25 נקודות מחסרונות שהוא לוקח. בן אדם מיומן מקבל 25 בסיס ו-25 חסרונות. בן אדם יוצא דופן מקבל 50 ו-50. דמויות ברמה הירואית, שאלו הדמויות שאני משחק איתם, מקבלות 75 ו-75. סופר-גיבורים ברמה נמוכה מקבלים 200 ו-150. ועדין לא הצלחת לשכנע אותי למה הדמויות לא אמורות להיות שוות מבחינה מכאנית. שבונים דמות מתחילה במו"ד (לדורותיה), גם אז היא זהה לדמויות האחרות בקבוצה מבחינת רמת כוח.
אז זהו בדיוק שזה לא נכון
לא צריך שיהיה איזון בין הדמויות. גם במציאות אין לך איזון. ובמשחק תפקידים אתה מנסה לדמות את המציאות עד כמה שניתן. (ואוי לך עם תכניס לי עכשיו את המילה קסם לרעיון כי זה ממש לא קשור) האיזון נמצא במשחק כדי ששחקן א' לא יגיד "למה שחקן ב' קיבל יותר". אבל שחקן ברמה מתקדמת מספיק מבין שאין באמת דבר כזה. (השחקן שיבין את זה בסופו של דבר הכי טוב לדעתי זה זה שמבין את שיטות ה- DICELESS וחופשיטה למינהן)
לא צריך שיהיה איזון בין הדמויות. גם במציאות אין לך איזון. ובמשחק תפקידים אתה מנסה לדמות את המציאות עד כמה שניתן. (ואוי לך עם תכניס לי עכשיו את המילה קסם לרעיון כי זה ממש לא קשור) האיזון נמצא במשחק כדי ששחקן א' לא יגיד "למה שחקן ב' קיבל יותר". אבל שחקן ברמה מתקדמת מספיק מבין שאין באמת דבר כזה. (השחקן שיבין את זה בסופו של דבר הכי טוב לדעתי זה זה שמבין את שיטות ה- DICELESS וחופשיטה למינהן)
נתחיל בהתחלה.
א. הכר את החוקים והיה עקבי והוגן - אמרתי את זה פעם אחת ואני אגיד את זה שוב - במשחקי תפקידים ספר החוקים הוא אולי התנ"ך, אבל השה"מ הוא האלוהים. אני לא ממליצה על לדעת בעל פה את החוקים ואת כל השטויות, אלא להצמד למה שאתה מחליט ותמיד ( אבל תמיד) לתת לשחקנים סיכוי הוגן, החלט איזה חוקי בית אתה מאמץ ובאילו מקומות אתה משנה את החוקים שבספר, אבל תהיה עקבי והנהג את אותם חוקים לדב"שים ולד"שים כאחד. ב. באיזה סגנון השחקנים שלך משחקים? אימה? מו"ד קלאסי? חתוכתם וחסלתם ( לא שאני חושבת שיש הבדל גדול בין שני האחרונים...)? דע את השחקנים שלך ואת דמויותהם, אפילו אם זה אומר "בזבוז" פגישת משחק שלמה רק על בנית דמויות והכנה להרפתקאה. ג. אבל לפני כן, החלט באיזה עולם אתם משחקים - אם השחקן שלך ישחק אלף ברברי, האם תוכל להגיד לו שהוא הגיע משבט מסויים? אם הדמות שלך תרצה לשחק כוהן, האם הוא יהיה כוהן של אל המלחמה או של ת'ור? כמובן, כאן נכנסים כל עזרי מו"ד למנהם, הרבה יותר קל לעשות זאת כאשר יש לך כבר עולם בנוי. ד. בנה את ההרפתקאה, וזכור - לפעמים פחות זה יותר. החלט אילו מפלצות הדמויות יפגשו, איזה דב"שים מעניינים וחשובים יש שם? הדבר הכמעט הכי חשוב שאני יכולה להגיד לך, זה שכל דמות צריכה לקחת חלק שווה בהרפתקאה, אל תבנה על דמויות יחידה שתעביר אותן בשלום - אל תבנה הרפתקאה שמבוססת על קרבות אם יש לך רק לוחם אחד בחבורה. ה. התכונן לבלתי צפוי - אם לשחקנים שלך יהיו רעיונות יוצאים דופן ( ואם לא יהיו להם כאלה - תחליף קבוצה!) תדע איך להתמודד איתם. זהו ביינתיים.
א. הכר את החוקים והיה עקבי והוגן - אמרתי את זה פעם אחת ואני אגיד את זה שוב - במשחקי תפקידים ספר החוקים הוא אולי התנ"ך, אבל השה"מ הוא האלוהים. אני לא ממליצה על לדעת בעל פה את החוקים ואת כל השטויות, אלא להצמד למה שאתה מחליט ותמיד ( אבל תמיד) לתת לשחקנים סיכוי הוגן, החלט איזה חוקי בית אתה מאמץ ובאילו מקומות אתה משנה את החוקים שבספר, אבל תהיה עקבי והנהג את אותם חוקים לדב"שים ולד"שים כאחד. ב. באיזה סגנון השחקנים שלך משחקים? אימה? מו"ד קלאסי? חתוכתם וחסלתם ( לא שאני חושבת שיש הבדל גדול בין שני האחרונים...)? דע את השחקנים שלך ואת דמויותהם, אפילו אם זה אומר "בזבוז" פגישת משחק שלמה רק על בנית דמויות והכנה להרפתקאה. ג. אבל לפני כן, החלט באיזה עולם אתם משחקים - אם השחקן שלך ישחק אלף ברברי, האם תוכל להגיד לו שהוא הגיע משבט מסויים? אם הדמות שלך תרצה לשחק כוהן, האם הוא יהיה כוהן של אל המלחמה או של ת'ור? כמובן, כאן נכנסים כל עזרי מו"ד למנהם, הרבה יותר קל לעשות זאת כאשר יש לך כבר עולם בנוי. ד. בנה את ההרפתקאה, וזכור - לפעמים פחות זה יותר. החלט אילו מפלצות הדמויות יפגשו, איזה דב"שים מעניינים וחשובים יש שם? הדבר הכמעט הכי חשוב שאני יכולה להגיד לך, זה שכל דמות צריכה לקחת חלק שווה בהרפתקאה, אל תבנה על דמויות יחידה שתעביר אותן בשלום - אל תבנה הרפתקאה שמבוססת על קרבות אם יש לך רק לוחם אחד בחבורה. ה. התכונן לבלתי צפוי - אם לשחקנים שלך יהיו רעיונות יוצאים דופן ( ואם לא יהיו להם כאלה - תחליף קבוצה!) תדע איך להתמודד איתם. זהו ביינתיים.
הערה בנוגע לב'
כל מי שמתייחס למו"ד קלאסי כאל מערכת חתוכם וחסלתם סובל ממגרעת המנחה הגרוע או מאי יכולת לשחק משחק תפקידים ברמה גבוהה. כל מערכת משחק למעט אולי (ואני מדגיש אולי!) חופשיטה יכולה בקלות לההפך למערכת חתוכם וחסלתם. המערכה לא תהפך לכזו אם המנחה איכותי והשחקנים ישחקו דמויות ריאליות ולא דמויות מסרט מצויר.
כל מי שמתייחס למו"ד קלאסי כאל מערכת חתוכם וחסלתם סובל ממגרעת המנחה הגרוע או מאי יכולת לשחק משחק תפקידים ברמה גבוהה. כל מערכת משחק למעט אולי (ואני מדגיש אולי!) חופשיטה יכולה בקלות לההפך למערכת חתוכם וחסלתם. המערכה לא תהפך לכזו אם המנחה איכותי והשחקנים ישחקו דמויות ריאליות ולא דמויות מסרט מצויר.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.