איפה אתם חיים?

אודו

New member
קשה

לי להאמין שיהיה איזשהו המשך באינטרפרייז לבורג זה יהיה כמו הפרק ההוא אם החרקים שמשתלטים על בני אדם בדור הבא. כבר עכשיו הם גרמו לחור ענק בעלילה: לא נכתב בשום מקום על הספק אדם ספק רובוטים האלה, או יותר חשוב, על דרך להישמר מפניהם, או אפילו יותר חשוב: שהם שלחו מסר לבית שלהם? כלום? שום מקום? כל סטארפליט ובשום מקום אין איזכור?
 
איך רואים שאף אחד מכם לא נכנס

לאתר אנטרפרייז ישראל
תסתכלו במדור הביקורות - קונספירציית החלל זמן הגדולה.
 

sysiphus

New member
מאוד הגיוני

שלא נכתב כלום. צי הכוכבים בחיתוליו, הפדרציה עדיין לא קיימת. ואם כן נכתב, אז יש אינספור ואלף ואחת דברים שיקרו ושיגרמו לכך שהמידע הזה לא יישמר במשך.... 200 שנים! וזה שהכוכבים שלנו ב"הדור הבא" לא יודעים משהו, לא אומר שהמידע לא קיים, אגב. וזה שהוא קיים, לא אומר שהוא זמין בכל זמן נתון לכל אדם בפדרציה. וגם אם הוא זמין, צריך לקשר אותו לאירועים שקורים בשטח, אזי... "נו.. באמת" מנין לנו שאחד הדברים שחקרו במכונים אסטרטגיים ו / או היסטוריים בפדרציה בשנות "הדור הבא" הוא עדויות לא שלמות על מפגשים שונים עם הבורג בעבר?
 

אודו

New member
תראה

היום כבר יש לנו מידע די מהימן על מה שקרה לפני 200 שנה, וזה בלי טכנולוגיה של שימור מידע! תחשוב רק על מה יהיה בעתיד... זה שהם לא יודעים באמת לא אומר שהוא לא קיים אבל הייתי מניח שהם ישווא את המידע אל הצורה החיצונית שלהם אם המאגרי מידע שלהם... תראה זה כן יוצר איפושהוא חור עלילתי. אי אפשר להתכחש לסיפור הזה של העלמות המידע, אפילו שהסיפור של המפגש אם החצאי אדם יהיה ידוע בתור איזושהיא אגדה (בעצם גם הספינה של ארצ'ר לא הוזכרה אף פעם, יכול להיות שגם היא נשכחה עם ההיסטוריה)... וגם לקטע שיש תרופה... אם בטכנולוגיה "עתיקה" הם הצליחו למצוא תרופה אז בטכנולוגיה חדישה הם לא יצליחו?
 

sysiphus

New member
לא ממש

לומר שיש לנו מידע מהימן על מה שקרה לפני 200 שנה זו אשלייה. כן, מידע קיים. לא, לא כולו. חלק גדול לא קיים. מידע הולך לאיבוד, מידע מוסתר, מידע משתנה, מידע משונה, מידע הוא גם דבר פוליטי שבידיים שונות קורים לו דברים שונים ומשונים, ומידע הוא גם משאב מתכלה. ומה זה אומר "יש לנו". לא רק הימצאות המידע "אי-שם" היא נושא לדיון, אלא הנגישות והפשטות בנגישות שלו. אם אתה חושב שכיום קיימות כל הרשימות ההיסטוריות של כל משלחת מחקר שיצאה לאפריקה וכל דבר שהם פגשו בדרכם לפני 200 שנים (דוגמא שוות-ערך לנושא שלפנינו) אז אתה חי באשליות. מעבר לזה, בא נגיד שהמידע קיים, האם כ"כ קל לגשת למידע הזה? להיפך, כמעט בלתי אפשרי. אינטרנט או לא אינטרנט. וכן, אם אתה בבית, או יותר טוב, בספרייה המרכזית של המוזיאון הבריטי או בספריית הקונגרס או במקומות כאלה, אז ייתכן והמידע הזה נגיש, אבל בוא נאמר שאתה באמצע אפריקה עם משלחת משלך עכשיו, ואתה תוהה אם מישהו פגש כבר את הילידים של שבט הקונדו שהרגע פגשת, יהיה קל לברר את זה על המקום? וגם לא על המקום, תידרש עבודת מחקר רצינית של הצלבות מידע ומחקר מעמיק, לכשתחזור (אם תחזור) בכדי להבין שמדובר במפגש עם אותם ילידים לפני 200 שנים. זה בנוגע לשאלה התיאורטית. דבר נוסף - אתה מניח שמה שאתה יודע ומה שהגיבורים שלנו יודעים בסדרה, הוא מכלול הידע שקיים ביקום של מס"ב. ואולי המידע הזה מסווג? או פשוט "אפור" מדי ובינתיים מתיישן אצל היסטוריונים וחוקרי תרבויות זרות ולא מעניין אפחד ולכן לא קיים אצל רבים? העובדה שזה לא עלה בסדרה, לא אומר שזה לא קרה (זה כן אומר שהאירוע אינו קאנוני, אבל זה משהו אחר). אתה יכול לומר את אותו הדבר לגבי מפגש ראשון עם הבורג - איך זה שלא ידענו דבר לגבי הבורג בתקופת TNG והמפגש של פיקארד עם הבורג, אם ההורים של סבן כבר חקרו אותם...? - רק מחזק את תאוריית המידע האפור שמתיישן אצל חוקרים שהעלתי קודם לכן.
 

אודו

New member
זה נכון

הסיפור אם ההורים של סבן, אבל משום מה הסיפור על גזע חזק כזה, לדעתי הוא אמור להשתרש איפושהוא. בנושא ה200 שנה, תראה יחסית לזה שעברו 200 שנה מאז, אנחנו יודעים שמות ותאריכים מדוייקים למדי מהמהפכה התעשייתית למשל, או מהמהפכה הצרפתית. אפילו שמדובר בתפניות בהיסטוריה, לדעתי בעתיד מידע ישמר הרבה יותר טוב מאשר היום כך שאפילו ארועים לא גדולים במיוחד יוכלו להישמר.
 

seti2

New member
לא אמרו איפהשהו....

שהאנטרפרייז תעבור למאה ה-29 ובגלל זה ימחקו כל מידע שקשור אליה?
 

TUVIX

New member
דבר אראון זה לא גזע חדש חזק ועוין

זה כולה "תקרית" וישנו סיכוי גדול שהיא סווגה כסודית או משהו בסגנון זה לא איך המידע נשמר אלה כמה מידע נוסף תחשוב כמה מידע נוסף ב200 שנה האלו ואז תבין איך משהו קטן כמו התקרית הלך לאיבוד אולי הוא נמצא שמה איפה שהו אבל בטח בסוף העולם שמאלה אחרי המעבד. ואם אתה לא יודע המ לחפש אז אין לך סיכוי למצוא אותו.
 
כל האירועים הינם ביקום מקביל../images/Emo8.gif

רציתם סדרה על יקום מקביל קיבלתם. ברגע שהבורג חזרו בזמן כל האירועים העתידים השתנו ולכן העלילה באנטפרייז לא תתאים לאירועים בST TOS וTNG
 

Chakotay

New member
דווקא היא כן תתאים!

הרי שהבורג חזרו הם שינו את כל ההיסטוריה, ואנחנו בעצם ראינו את מה שקרה עם הגעתם של הבורג, הגעתם של הבורג לכדור הארץ אכן שינתה את ההיסטוריה אבל היא שינתה את ההיסטוריה להיסטוריה שאנחנו מכירים. הרי הם לא מראים לנו בסדרות מה אולי יקרה הם מראים מה קרה...
 
בורג

אז ככה: בסוף הפרק ארצ'ר וט'פול מדברים על כמה שהסכנה הזאתי "לא דחופה", ייתכן שהם חשבו שבזמנם חשבו שהסכנה כל-כך "לא דחופה" שעד המאה ה24 כבר שכחו ממנה לגמרי... ועל ההורים של סבן אמרו שהם כנראה האנשים הראשונים שהוטמעו, זה לא אומר שהם הראשונים... אגב יש עוד כמה דברים מוזרים בפרק הזה, למשל שד"ר פלוקס מגלה כמה דברים שעדיין לא אמורים לגלות אותם, למרות שאת זה אפשר להסביר באותה צורה.
 
למעלה