אינסוף

[mandark]

אינסוף

שיחקתי משחק קלפים של מפלצות מלחמות כאלה שטויות עם אח שלי הקטן (בן 6) יצא ששנינו היינו עם מפלצות של אינסוף הגנה והתקפה. הוא טוען שאם הוא מתקיף שתיהן מתות בטענה "אינסוף פחות אינסוף זה אפס". מי ניצח?

 

[rainbow16]

למיטב ידיעתי...

אינסוף פחות אינסוף זה צורה לא מוגדרת. אז.... בעקרון, אין מנצח

 

[1ca1]

ואתה צודק, זה לא מוגדר

כמו כן אינסוף חלקי אינסוף זה אינו מוגדר (ולא!!! שווה אחד)

 

[פיתה רחבה]

n/n כשn שואף לאינסוף? ../images/Emo3.gif

 

[1ca1]

אתה מאוד חכם...

אפשר למשל להסתכל על

2^n/n->אינסוף n/n^2->אפס לכן זה לא מוגדר וזהו כי חייב להיות גבול אחד באותו רעיון n^2-n^3->מינוס אינסוף n^2-n->אינסוף​

 

[פיתה רחבה]

לא התכוונתי שלפי הדוגמא שלי

אפשר להסיק שכל אינסוף חלקי אינסוף שווה ל1 (בשביל הנוחיות אני אומר אינסוף, הכוונה איבר ששואף לאינסוף). לא מבין למה זה לא מוגדר, מי אמר שצריך לצאת אותו גבול לכל "סוגי חילוקי האינסופים"?

 

[bang69]

לא

אתה לא יכול לדעת מהן הספרות במספר ה(כמעט)אינסופי שלך, ולכן אם תנסה לחלק תקבל תוצאות שקרובות מאוד ל-1. האינסוף הוא דבר שדי קשה לתפוס... (במיוחד לספקנים) ואם תנסה להגדיר/לתחום אותו תקבל ב.ח.מ או סתירה (1=2, 2>6 וכ'ו). פעולות חשבון עם אינסוף לא מוגדרות כי האינסוף עצמו לא מוגדר (1+5:0) וממילא לא תקבל משהו עם ערך נתפס אז למה לשבור את הראש ולנסות למצוא גבול לאינסוף? לא נראה לי שמי שאמר את זה ("צריך לצאת אותו גבול לכל סוגי חילוקי האינסופים") הבין כ"כ את מה שאמר, כי צריך להציץ קצת לחדו"א בשביל להבין את המשמעות של הטעות. האינסופים (עקרונית) בפעולות מתמטיות נותנים פרדוקסים, כמו זה: "ישנן 2 קבוצות אינסופיות- המספרים הטבעיים, והצרופים שאפשר להרכיב מהם (2 מספרים לזוג), מי הקבוצה הגדולה יותר?" ברור שהאינסוף השני גדול בהרבה יותר מהאינסוף הראשון, אבל הם גם שווים. אני לא זוכר את הפתרון כ"כ טוב וחסר לי משהו, אז מישהו רוצה להוסיף?

 

[פיתה רחבה]

n-n כשn שואף לאינסוף?

 

[avi972]

אבל כשn שואף לאינסוף גם 2n שואף

לאינסוף. אז אולי ננסה אינסוף פחות אינסוף ע"י (2n)-n

 

[mandark]

תודה, הוא עדין לא מקבל את זה..

יש לכם איזו דרך להסביר לילד בן חמש וחצי שאינסוף פחות אינסוף זה לא אפס? הוא אומר לי: תכתוב אינסוף, עכשיו תמחק. קיבלת אפס.. נותרתי בלי מילים

איל

 

[Moridin]

אינסוף זה לא מספר...

אני לא רואה למה אנשים מתעקשים להתייחס ל-"אינסוף" כאל מספר.

 

[Britush]

איזו דרך אחרת יש להגדיר אינסוף...?

 

[Moridin]

קודם כל

שים לב שבאינסוף משתמשים רק בגבולות - גבול באינסוף... זה רק בא כדי לתאר התנהגות, לא יותר מזה. לכן, אי אפשר לחסר אינסוף מאינסוף - זה לא מספר. באינפי, אגב, מוגדרים מספרים אינסופיים כמספרים שגדולים מכל המספרים הממשיים.. ואז אפשר לחסר אותם אחד מהשני, ויכולים להיות שני אינסופים ששונים אחד מהשני. רק כאנקדוטה

 

[the another one]

באינסוף משתמשים גם בעוצמה של קבוצות

עוצמה זה לא גבול.

 

[Moridin]

אתה לא משתמש באינסוף כמספר בכל מקרה

 

[bang69]

תגיד לו...

שהחיסור הזה חסר משמעות ולא תקבל דבר חוץ מכאב ראש אינסופי... או שתגיד לו "כשתגדל תבין"...

 

[Britush]

אני סבורה

שהוא לא ישמח במיוחד אם יאמרו לו "כשתגדל תבין"...

 

[IsraeliSecretToilets]

אז כשתגדלי תביני ../images/Emo3.gif

 

[Britush]

../images/Emo46.gif ../images/Emo6.gif

 

[the another one]

תרביץ לו !

ככה הוא בטוח יבין !