אילוץ לתת תרופה

[RONI3011]

אילוץ לתת תרופה

האם יש אפשרות לגן\פסיכולוג\פסיכיאטר ל"הכריח" הורים לתת תרופה? האם זה יכול להיות מותנה בכניסה למסגרת?במידה ויש אי הסכמה -לאן זה יכול להגיע מבחינה חוקית?
ובכלל אילו מסגרות חינוך מוצעות לילדינו מלבד גן תקשורת?

 

[רונן שפירא1]

רק אם ההורים אבדו את המשמורת על הילד

למעשה עקב חוק החינוך אין סמכות לכפות על ההורים דבר, אלא אם הילד נחשב למסוכן לעצמו או לסביבה, או שההורים אבדו את המשמורת על הילד

 

[dina199]

באופן בסיסי אי אפשר להכריח. אלא אם כן הגורם

שרוצה להכריח פונה לבית משפט ואז יש לו סיכוי.
לגבי כניסה למסגרת ייתכן וקיימת התניה - צריך לברר.
כי לא לתת להיכנס למסגרת בגלל חוסר נטילת תרופה לא נחשב ל'להכריח'.

 

[TikvaBonneh]

מלבד גן תקשורת

יש אפשרות של שילוב יחידני.
רוצה לשתף בסיפור שלנו. הצוות של גן התקשורת + הפסיכיאטרית של גני התקשורת המליצו לתת תרופה לילד שלנו. עברנו לגן תקשורת אחר ולא שמענו יותר את ההמלצות הללו, למרות שהגן השני בפיקוח של אותה פסיכיאטרית.
לא אמרו לנו שאנחנו חייבים ולא אמרו לנו שיזרקו אותו מהגן, אבל בין השורות הבנו שהם אומרים שהם לא יכולים לעזור לילד שלנו ולכן הם רוצים לתת לו תרופה. העדפנו צוות שעוד לא *התעייף* מהילד שלנו.

 

[arana1]

לא חוקי לכפות טיפול רפואי

אסור להתנות מתן טיפול רפואי או שלילתו
כל התערבות חיצונית באוטונמיה של אדם מצריכה את הסכמתו המלאה
לא אתי ולא חוקי
אבל כבר מזמן למדנו שבכל מה שנוגע לאוטיזם אין חוקים
כנראה בגלל שאוטיסטים לא נחשבים ממש לאנשים

אפשר גם לתבוע רופא שמתנה טיפול רפואי או שלילתו
והוא עלול גם לאבד את הרשיון שלו בעקבות תביעה שכזאת
אז אולי אין ברירה וכדאי שמישהו יעשה את זה פעם

 

[dina199]

מסגרת חינוכית זה לא טיפול.

לכן מה קורה במקרה כזה ?

 

[arana1]

המסגרת משמשת כאן כגורם מתנה

פסיכולוג או כל רופא אחר לא יכול להגיד לאדם שהוא יכנס למסגרת כזאת או אחרת רק אם הוא יסכים לפרוצדורה רפואית
זו עברה על החוק ועל האתיקה הרפואית

 

[schlomitsmile]

יכול גם יכול

בזמנו, חיפשנו טיפול רגשי לבכור, ובתחנה לבריאות הנפש
התנו מתן טיפול/שיחות בנטילת כדורים.
כמובן שסירבנו, מצאנו מטפלת פרטית.
היא הצליחה לעשות בלי שום כדורים,
את מה שהם טענו שלא ניתן לעשות בלעדיהם.

מסכימה איתך שזה לא אתי.

 

[dina199]

כנראה 'לסרב לטפל' לא נחשב

משפטית 'להכריח לקחת תרופות' .
ייתכן שמבחינה משפטית 'להכריח' אפשר רק דרך בית משפט, אבל 'לסרב לבצע פעולה' (לא לטפל, לא ל'בל למסגרת חינוכית) זו דבר שהמסרבים יכולים לעשות.

 

[שלומות0]

יש למערכת החינוכית

דרכים "להכריח" גם לא דרך בתי משפט
שיטות הלחצים יכולה להיות חזקה יותר מבתי משפט ובדרך כלל ההורים לא מסוגלים לעמוד בלחצים האלו..

 

[arana1]

זה נכון

רופא יכול להגיד לך שהוא מוכן לטפל בכך רק אם אתה מקיים את כל הפרוטוקול
זה לא נחשב להתנייה
זו גישתו המקצועית וזכותו לעמוד עליה

אבל כשאומרים שקבלה למסגרת חינוכית כזאת או אחרת מותנה בלקיחת תרופה זה פשוט עברה על החוק
כי זה התניה של שירות אחד בשירות אחר
זה אסור
מוזר לי שאנשים שאמורים להיות בעניינים לא מבינים את החוקים הכי בסיסיים
שוב
לדעתי זה קורה רק בגלל שמאוד נח לזלזל באוטיסטים

 

[שלומות0]

לא אומרים ישירות

אומרים להורה שהילד לא מתאים בגלל כל מני סיבות אחרות שזה ברור שהסיבה היא חוסר שיתוף פעול בנושא התרופה..
אני מכירה את זה מניסיון

 

[dina199]

אבל מבחינת החוק היבש הם 'לא מכריחים'

 

[שלומות0]

ולכן גם לא ניתן

להוכיח שהם עברו על החוק,
הם יכולים לעשות כל מני דברים בצורה "מאוד חוקית"

 

[dina199]

 

[dina199]

האם זה באמת אסור ?

כי למשל בארה"ב מסגרות חינוכיות לא מקבלות ילדים שלא חוסנו.

ולא נראה שכאן שירות מותנה בשירות. הוא מותנה שלקיחת תרופה , שזה לא שירות אלא טיפול רפואי.

 

[arana1]

זה ממש לא אותו הדבר

כי שם מדובר בהוראה שנוגעת לבריאות הציבור במסגרת הגנה מפני התפשטות של מחלות
זה כמו שאסור לך להיכנס לארצות מסויימות אם לא עברת חיסון מפני המחלות שמשתוללות שם
ואגב
גם על ההתנייה הזאת יש לא מעט השגות
ביחוד מצד הורים שנכנעו לה וכתוצאה מכך הילד שלהם נפגע לצמיתות
לא פעם בצורה מאוד מאוד קשה


השירות הוא לא לקיחת התרופה אלא החינוך לילד
שהם מתנים אותו בלקיחת תרופה

 

[dina199]

חינוך לילד זה שירות אחד.

מה הוא השירות השני ?

 

[arana1]

לא שירות,רפואה

אסור ליצור זיקה בין טיפול רפואי למתן שירות (חינוכי או אחר)
כי זיקה כזאת מפרה את זכותו המוחלטת של הפרט על גופו ונפשו

טיפול רפואי,גם תרופתי,הוא חודרני,הוא מהווה כניסה לתחום הפרט ואסור לכפות על אדם מהלך כזה בעזרת לחצים חיצוניים
החוק אומר שיש לאפשר לו חופש בחירה מוחלט במקרים כאלה
כמובן בסייגים הידועים של אי גרימת נזק לסביבה וכאלה
הבעייה
שאנשים מחשיבים התנהלות אוטיסטית כגרימת נזק לסביבה
וזו כבר אפלייה תרבותית שבעצם מתירה את דמם והופכת אותם מבחינה חוקית לתתי אדם

 

[dina199]

מה שאתה אמר שזה לא יעבור

מבחינה משפטית שלכל צד יש חופש בחירה לסרב ?