איכסה

[JBR]

איכסה

חייבת לחלוק - כ"כ מרגיז! לפני חצי שעה, עמדתי בתחנה וחיכיתי לקו האוטובוס בדרך הביתה. הבחנתי בגבר מבוגר אתיופי בוחן אותי בשקיקה (לא מצאתי דרך אחרת לתאר את זה...) כשעליתי לאוטובוס התיישבתי באחד הספספלים. הוא עלה קצת אחרי והתיישב לידי. מסקירה מהירה היה לי ברור שהיו עוד הרבה מקומות ישיבה אחרים וספספלים ריקים לחלוטין!! מייד נדרכתי. ההרגשה הזאת, של מישו זר שיהיה יותר משמח "לטעות" ולהניח יד עלייך... החוסר נוחות... לאורך כל הנסיעה פקחתי 70 עיניים. שמתי לב לאן הוא מסתכל. איך הוא מזיז את היד ולאן. מדמיינת כבר כיצד אני פורצת בצעקות ומביישת אותו מול כולם. בסופו של דבר הגעתי לתחנה שלי. אמרתי שאני צריכה לרדת מהאוטובוס. אז הוא סובב את הגוף שלו כך שנשאר לי מעבר צר עד מאוד.... אמרתי לו ביתר תקיפות: "אני לא יורדת מהאוטובוס ככה. אתה תקום לחלוטין ואני אעבור" הוא מלמל משהו שהביע אכזבה/תסכול או לא יודעת מה, אבל קם והשאיר לי מרווח די צר כדי לעבור, כשהגוף שלו לכיוון הדלת הקרובה אליי (את הרחוקה הנהג לא טרח בכלל לפתוח...) קמתי, עברתי תוך כדי הקפדה יתרה שאפילו שערה מראשי לא תגע בגועל הזה וירדתי מהדלת השניה (הנהג נאלץ לפתוח אותה, למרות חוסר ההגיון). ירדתי מהאוטובוס והרגשתי גועל, סלידה וכעס! כעס על אותם גברים שחושבים שמותר להם למצוא דרך לא דרך כדי לממש את תאוותם בנשים שלא רוצות אפילו להיות מודעות לקיומם....

 

[אישון36]

חייב לספר

ישבתי לי במשרדי הקט והבטתי באתר פורנו כל שהו. ואז עברתי לאתר זה. ואיכשהו הופתעתי מהסוף.............לפי ההתחלה אמור היה להיות מגע רב שמתתפים בסיומו של הסיפור. ולשאלתי..........הכול בגלל שהוא אתיופי ? אישון. עובד במרץ.

 

[חולמת על אווזים]

ומה, חשוב היה לציין שהוא אתיופי?!

נשמע לי שאת קצת גזענית, ושאותה התנהגות מגבר מבוגר, נגיד, ממוצא אשכנזי ברור- לא היתה מעוררת בך כזו התנגדות. בואי נסכם מה קרה: הביט בך (את החלטת שזה היה בשקיקה) התיישב דווקא לידך (אני כמה פעמים הבחנתי במצבים האלו של מילוי מקומות פנויים לפי סדר, ולא כולם, בטח לא מישהו מתרבות זרה, בקיאים בהלכות התרבותיות המערביות של "שמירת מרחק גופני גדול ככל האפשר כל עוד ניתן...") לא עשה כלום. פשוט ישב ובילה את הנסיעה (בעוד שאת פתחת עליו 70 עינים ועוד כל מיני תיאורים מפחידים כאלו... נראה לי שהוא כבר נבהל...) לא קם לכבודך כשרצית לרדת מהאוטובוס (שוב, תרבויות שונות- התנהגויות שונות. לא כזה מוגזם...) הוא קם אחרי שהפצרת בו (הוא בטח התנצל, אבל את החלטת שזה חוסר סיפוק בגלל שהוא לא נתן לך להתחכך בו...) הוא לא נתן לך מספיק לעבור (הבדלי תרבויות....) כל שאר התיאורים שלך דוחים בעליל ("שאפילו שערה לא תיגע בגועל הזה", "לממש את תאוותם בנשים שלא רוצות להיות מודעות לקיומם" וכו') מגעיל זה היחס שלך. זה מה שמגעיל בכל הסיפור.

 

[JBR]

כשכתבתי את מה שכתבתי

היתה לי הרגשה שמישו יצליח להפוך את זה ל: זה בגלל שהוא אתיופי... והחלטתי להשאיר את זה בכל זאת! לא גזענית ולא נעליים! אפילו היה לי פעם חבר אתיופי... אז די עם השטויות...

 

[JBR]

חייבת להוסיף

שזה ממש מגוכח עד כמה אנשים (ונשים- במקרה הנוכחי) מעדיפים לעטוף אלימות מינית בבעיה בראש של הבחורה. עדיף לחשוב שאני גזענית והבעיה היתה שהוא אתיופי מאשר להבין שהוא גרם לי לחוסר נוחות ברמה שכתבתי. אני לא יודעת באיזה עולם את חיה, אווזה- בעולם שלי, אני יודעת להבחין בגבר שסוקר אותי מעבר לרגיל. להתיישב לידי כשכל האטובוס כמעט ריק- מלפני ומאחורי אגב (ככה שהטענה של מילוי מקומות בגלל הבדל תרבויות שגויה מיסודה) מגביר אצלי את החשד. לא יודעת איך הגעת למסקנה שאתיופים מרגישים צורך להצמד לאנשים כי הם אתיופים. הוא לא האתיופי הראשון ולא האחרון שיש לידי בעבר ויישב לידי בעתיד- השאר ממש לא התנהגו כמוהו. ואם היית רואה איך הוא הגיב כשביקשתי ממנו שיקום, אני בטוחה שהיית מסכימה איתי. מה שכן- החמרתי בתאורי כדי לבטא כמה רע זה גרם לי להרגיש. והדיוק לגבי העדה שלו, היתה כדי לתאר איך הוא נראה בעיני. מרגיז היחס שלך לנשים שמרגישות מוטרדות! זה מה שמרגיז אותי יותר! ועוד לנסות לגרום לי להתנצל ע"כ...

 

[חולמת על אווזים]

תקשיבי, חמודה, את מתבלבלת...

אני האחרונה שאפסול תחושות הטרדה של נשים, אני גם מעולם בחיי לא אמרתי למישהי שהיא מגזימה, כשהיא אמרה שהיא הרגישה מוטרדת- כן, לכל אחת יש את הסף שלה, פשוט באמת שה"אתיופי" הזה קפץ לעינים, ויחד עם ההיסטריה שבה נכתבה ההודעה (ואת חייבת להודות שהנימה שם היסטרית בטירוף) זו התחושה שקיבלתי. אני חייבת לומר שלא אמרתי שאתיופים ספציפית נצמדים יותר, אלא הערכתי שיתכן שישנן תרבויות שבהן המרחק הטבעי קטן יותר. לבסוף, אני מתנצלת אם חשת שטעיתי ותגובתי פגעה בך, ודאי שלא התכוונתי (למרות שגם אני הייתי עוקצנית נורא, אבל לפחות יש לי תירוץ, אפילו 2: הדיון הנוראי שלקחתי בו חלק בפורום שכן באותו זמן, והמחזור

). אז סליחה אם טעיתי, ואם חשת מוטרדת מינית- אני גם מאד מצטערת איתך. לצערי, כן חויתי פעם הטרדה כזו, אז אני יודעת שזה מרגיש ממש רע, ואפילו די הורס את היום...

 

[rigoletto111]

זה בולט לעין כי מדובר באדם שלא נגע בך

ולא עשה שום שימוש נגד רצונך בגוף שלך, לפי התיאור. אם ממש הפריע לך לשבת לידו, והיו עוד מקומות פנויים, למה לא עברת כבר בהתחלה?

 

[sweetdreams]

מלבד ההערה הראשונה שלך..

אני לא מסכימה עם מילה שכתבת.. נכון, העובדה שהאיש אתיופי לא רלוונטית לסיפור, אבל מעבר לזה את כנראה בחורה סובלנית במיוחד או שלא נתקלת מעולם ביחס טורדני.. ולJBR - כמו שכבר נאמר פה, הפתרון הטוב ביותר היה לעבור מקום מיד.. בשביל מה לעבור את כל הנסיעה בתחושה כזאת?? אפילו את חוסר הנעימות שבעימות לא מנעת, כי כמו שאמרת, הוא הגיע בסוף הנסיעה.

 

[בראיין כהן]

מודע לסוג...

ההטרדה הזה דרך נשים שהכרתי, והבנתי מהן עד כמה פוגע ומקומם זה יכול להיות...

 

[yuli c]

צר לי לקרוא על מה שעברת...

באופן אישי לא זכור לי שקרה לי משהו דומה, אבל כבר שמעתי מחברות על דברים כאלה ואני יכולה להבין את ההרגשה. מקווה שלא תתקלי עוד במצבים שכאלה.

 

[אנדר וויגין]

בפעם הבאה , להחליף מקום?

או לצעוק עליו כבר בהתחלה , לא יודע באילו אוטובוסים את נוסעת או איזה אקרובט היה האתיופי אבל בכל כיוון שהבחור יסובב את גופו אמור להיות לך יותר מקום בשביל לצאת מאשר מצבו ההתחלתי, ככה בדרך כלל בונים כסאות.

 

[magenta73]

...

היית צריכה לקום וללכת לשבת במקום אחר ברגע שהוא התיישב לידך, זה להבא. סוטים לא חסר, גם או במיוחד באוטובוס, הוא לפחות לא נגע והשתפשף... גם זה משהו. וכן, זו הרגשה מגעילה.... כבר כתבתי על זה פעם משהו, לא?... ....

 

[zooti]

נוהל אוטובוס

(פותח לאחר יותר מדי שולחי ידיים. רובם דווקא היו לא זקנים ונראו "אשכנזים") כשאני נוסעת לבד, העדפה ראשונה וברורה לכסאות בודדים (אם יש ואם פנויים). אם יש זוג מושבים ריק, אני מתיישבת קרוב למעבר - אם מישהו רוצה לשבת, אני מפנה דרך שישב ליד החלון (נותן מרחב מילוט). אם מוצאת מכר או מכרה, העדפה לשבת לידם (כלומר, אלו שאני מכירה מספיק בשביל לסמוך שלא ישלחו ידיים). אחרת, ההעדפה לשבת ליד אישה, או אם יש מקום ליד המעבר. אם אין, מעדיפה לעמוד. אני מניחה שזה לא נותן לי "חסינות", אבל בינתיים זה עובד. והזכרת לי פעם, כשנסעתי לביקורת על אצבע שבורה, תפסתי שני מושבים צמודים (על אחד שמתי את הרגל, תוך כדי הקפדה לא לשים את כף הרגל על המושב, רק לשים את הרגל עם השבר למעלה, גם אז היו מלא מקומות פנויים, ומישהו החליט שהוא רוצה לשבת דווקא לידי. בפעם הזאת סרבתי לפנות מושב (אבל עצבן אותי הבנאדם. גם רואה שיש פה מצב בריאותי וגם ממש לא חסרים לו מקומות לשבת).

 

[yuli c]

אחלה נהלים...

האמת שמעולם לא הקדשתי כזו מחשבה מרובה בסוגיית האיפה לשבת באוטובוס. אבל עכשיו כשאני קוראת את זה אז אני עושה כמעט בדיוק את ההפך: באופן כללי אני נמנעת מלשבת בהתחלה ובמקומות הבודדים שבתחילת האוטובוס (אלא אם כן מדובר בנסיעה קצרה), כי ברור לי שאני אצטרך לנדוד מהם כשיגיעו זקנים (ובמזל שלי הם תמיד מגיעים). אין מצב שאני אשב בכסאות שהם נגד כיוון הנסיעה (מעדיפה כבר לעמוד). משתדלת להמנע מלשבת במקומות של ה-4 שיש סיכוי סביר שישבו אנשים מולי, פשוט אין לי מקום לרגליים. בדר"כ אני מעדיפה דווקא לשבת ליד החלון, אלא אם כן מדובר בנסיעה קצרה שברור לי שאני עוד כמה תחנות יורדת שאז אני יושבת בצד שליד המעבר. אישית לא יצא לי עוד להתקל במטרידנים באוטובוס (ומקווה שגם לא יצא, חמסה חמסה שום בצל), מה שכן יצא לי איזה פעמיים וזה היה פשוט נורא ואיום שהתיישבו לידי גברים שלא התקלחו לפחות בעשור האחרון וזה היה זוועה, בפעמים האלה נסתי משם כל עוד נפשי בי. עכשיו שאני מנסה להזכר, לפני כמה שנים נתקלתי במטרידן באיזו הופעה שהייתי בה, איזה נער שהיה מאחוריי וניצל את הצפיפות שהיתה שם כדי לשלוח לי ידיים לכל מיני איזורים כשקלטתי את זה הסתכלתי אחורה והמבטים שלנו נפגשו, למזלי הוא קלט שקלטתי אותו ועף משם.

 

[מכבסת תולע]

שאלה מתבקשת מבחינתי

למה לא קמת ועברת מקום? אמרת בעצמך שהיו לא מעט מקומות פנויים, למה סבלת כל הנסיעה ולא עשית כלום? אני הייתי ישר קמה בהפגנתיות לא יתרה אבל שירגיש שאני לא רוצה לשבת לידו ועוברת מקום!!! פשוט מאוד.

 

[JBR]

אנחנו תמיד חכמים גדולים

1. לאחר מעשה. 2. כשזה קורה לאחרים. ברור שהמחשבה הראשונית שהיתה לי בראש היא לקום או לסרב שיישב לידי. משום מה בחרתי בלהצטמק בכסא ולהצמד כמה שיותר לחלון... באמת שאני לא יכולה להסביר למה! בשורה התחתונה- אני בטוחה שאם הייתי מנסה לקום הסיטואציה מסוף הסיפור היתה מתרחשת בתחילתו. הוא פשוט התיישב לידי ולא הותיר לי יותר מידי ברירות.... זה היה- או להצמד לחלון או להעביר את סו, הסיפור לתחילתו (אולי האפשרות השניה עדיפה מבחינת ונחות הנסיעה, אבל לא תמיד במצב אמת, אנחנו מסוגלים לעשות את מה שייעצנו לאחרים לגבי מצבים דומים...)

 

[Fire Of Heaven]

כמה מרגיז

אם בדיוק מסוג הנשים המרגיזות והמאוד מסוכנות שיש היום. (בדיוק כמו עם קצב ורמון) אם המבוגר היה אשכנזי לבוש חליפה ועניבה אוחז בתיק יקר ונראה מיליון דולר, גם אז היית חשה תיעוב וסלידה

הוא הרי לא נגע בך בכלל אפילו לא ניסה משהו, וכל הסצנריו היה רק בראש שלך. ובעצמך אמרת שהאוטובוס היה ריק לגמרי אז למה לא קמת ועברת מקום

יכול להיות שהוא חשב שיצליח לו משהו (וכבר ראיתי זוגות הזויים לגמרי), אולי בתרבות שלו זה מקובל הפרש גילאים גדול (וגם בארץ זה קיים פעמים רבות הכרתי כמה זוגות מעל 10 ונדמה לי שפעם אפילו מעל 15 שנים הפרש, שלא לדבר על מישהו בן 50 עם מישהי בת 20). זה שבעינייך לא מצא חן, עדיין לא הופך אותו לאשם בהטרדה מינית או כמעט אונס. יכלת להבהיר בצורה פשוטה מאוד שאינך מעוניינת, פשוט לקום ולעבור מקם.

 

[zooti]

בדיוק כמו קצב ורמון?

כלומר, אתה חושב שמי שאנס עובדות שלו/נישק מישהי ללא הסכמתה, בעיקר כשיחסי הכוחות בינהם בעייתיים הוא הקורבן? ללא קשר למקרה הנדון, שבו באמת אין עילה פלילית. הוא באמת לא נגע בה, וזה שהוא הסתכל עליה בצורה מטרידה זה לא פלילי - בעיקר כשאין בינהם יחסי כח. אבל היא לא התלוננה עליו במשטרה, אלא בפורום אנונימי. היא רק מתארת את הגועל שהוא עורר בה. מותר לה להרגיש מוטרדת, גם אם זה לא פלילי ובקשר לשאלה שלך - קורבנות הטרדה/תקיפה מסוגים אלו ואחרים לא מתנהגים בצורה שאנשים שלא עברו את זה חושבים שהם צריכים להתנהג, ואנשים שמטפלים בנפגעים יכולים לספר לך על זה יותר ממני.

 

[Fire Of Heaven]

די לצביעות

יותר מידי פרטים עקומים בסיפורי "האונס" האלו. שתי הפרשיות האלו עשו שירות דוב לנשים שבאמת נאנסו ונפגעו. כעת יתיחסו ליהן בהרבה יותר חוסר אמון. מישהי שנאנסת לא שולחת מכתבי אהבה מתנות וכו' ועוד מבקשת לחזור לעבוד עם האנס שלה. (אלא אם כם היא מזוכיסטית ונהנת מזה). עצם זה שהגיעו איתו לעסקת טיעון ובכלל הורידו את הסיפור שלה לגמרי מראה עד כמה סיפור "האונס" שלה אמין. או במקרה של רמון שהיה צורך בלחצים אדירים כדי שתוגש תלונה, כשבמצב נורמלי הוא היה חוטף סטירה מצלצלת. (למרות שבסוף מערכת המשפט אכלה אותה, וקיבלה מישהו הרבה יותר גרוע מבחינתה) ישנם מקרים רבים שנשים מנצלות את גופן כדי להשיג קידום בעבודה. או שמתלהבות מבעלי סמכות ומתנהגות כמו ילדות מפגרות ומאוהבות ללא התחשבות בכך שהן נשואות. אבל ברגע שהן לא מקבלות אתמה שהן רוצות, זה הופך לאונס. מותר לה להרגיש מוטרדת, בדיוק מו שמותר לו לנסות ולהתחיל איתה, גם אם היא חושבת שזה מגעיל. ברגע שלאצא חן בעיניה והיא היתה מודעת לזה. היא יכלה לסיים ת ההטרדה תוך שתי שניות ע"י מעבר מקום, אאבל משום מה היא בחרה להמשיך ולשבת ולהמתין שאולי הוא יגע בה (מה שיכל לקרות גם בטעות ע"י סיבוב של האוטובוס) ואז מי יודע מה היה קורה לו. קורבנות שהופתעו ולכן משום מה קפאו ולא יכלו להגיב אני יכול להבין. אבל לא מישהי שמודעת למה שקורה ונסיעה שלימה ממתינה לאיזו טעות של זה שיושב לידה.

 

[sweetdreams]

האמת היא..

שאם כבר אני מוכנה לאמץ משהו מהסיפורים של קצב/רמון, הוא שנשים צריכות להיות הרבה יותר אסרטיביות בסירוב שלהן לקבל יחס מטריד מגברים, כדי לא להגיע מלכתחילה למצבים כמו במקרים של קצב/רמון ול"טוב ליבם" של פרשנים חיצוניים למיניהם. ככה שאני דווקא מאוד שמחה על התגובה שלה למקרה באוטובוס, פרט לזה שבאמת היה עדיף לה לעבור מקום כבר בתחילת הנסיעה ולא לחכות לסוף. סיטואציות כאלו עדיף לחתוך במהרה.. וכמו שאמרתי קודם למגיבה אחרת, אתה כנראה לא נתקלת מעולם ביחס טורדני, כך שאין לך מושג עד כמה זה מציק.