איך הם ספרו 7 ממלכות?

Indego

New member
איך הם ספרו 7 ממלכות?

לא קראתי את הספרים, אני רק צופה בסדרה. ועדיין אני לא מבין איך זה שיש 7 ממלכות? הרי יש את מעלה המלך, וינטרפל, קן הנשרים, צוק משהו (המחנה של אבא של ג'ימי לאניסטאר). בקיצור 4 מקומות, איפה עוד 3? וזה גם מצחיק שהם קוראים למקומות הללו "ממלכות", אלה לא ממלכות, זה בקושי ערים\מבצרים. אפשר אוליי להגיד ש"מעלה המלך" נחשב לממלכה. בקיצר, אני אשמח אם מישהו יוכל לעשות לי סדר בבלאגן, ולפרט על 7 הממלכות.
 
שבעה מי יודע

1. הצפון - מעין אזור הגבול בין אנגליה וסקוטלנד, עם נוכחות חזקה של העידן הטרום אנגלו-סקסוני 2. איי הברזל - מזכיר מאוד את הויקינגים 3. הקלשון/המערב - ממלכה שמרכזה היה בטירת הארנהול, שנשרפה ע"י דרקוניו של אאיגון הכובש, כיום מחולקת לשני בתי אב "גדולים": המערב (לאניסטר) והקלשון (טאלי) 4. הבקעה - מקום הנחיתה של האנדאלים (מקבילים לאנגלו-סקסונים), מוקפת בצוקים הרים ותהומות 5. הסופה - מושבו העתיק של בית באראתיאון, עוד לפני המרד בבית טאראגריין 6. מישור הנהרות (או הדרום, לא ממש זוכר) - אזור אסמי התבואה של כל שבע הממלכות, אזור חם יחסית 7. דורן - הדרום הדרומי ביותר, והבדלני, שהצטרף המאוחר ביותר לשבע הממלכות. מיושב ע"י תערובת האנדאלים והרוינאר (עם דרומי פולש, ללא מקבילה ידועה לי בהיסטוריה של אנגליה)
 

ellendili

New member
נדמה לי

שההקבלות לאירופה בימי הביניים רק מבלבלות את מי שלא מכיר את הספרים. חוץ מזה שיש שם דברים שלא מסתדרים עם ההקבלות האלה וזה לא לחלוטין מדוייק. ולכן קצת הבהרות: 7 הממלכות היו עצמאיות עד שלא אוחדו ע"י הכובש הטארגרייני הראשון. השם "ממלכות", אמנם נשאר אבל כרגע, הן 7 מחוזות של ממלכה אחת הנשלטת ממעלה המלך. לכל מחוז יש ריבון- מושל מטעם המלך 1. הצפון - נמשל ע"י בית סטארק. בירה: וינטרפל. 2. איי הברזל - נמשל ע"י בית גרייג'וי (תיאון גרייג'וי גדל כבן ערובה בוינטרפל, יחד עם ילדיו של נד סטארק). בירה: פייק. 3. הקלשון/המערב - כיום מחולקת לשני בתי אב "גדולים": המערב נמשל ע"י בית לאניסטר. בירה: לאניספורט ומצודת קאסטרלי. והקלשון, נמשל ע"י בית טאלי (אביה של קייטלין). בירה: נהרן, או בשפת המקור Riverrun 4. הבקעה - נמשלת ע"י בית ארין (כרגע אחותה של קייטלין-ליסה ובנה הקטן והחולני, רוברט) בירה: קן הנשרים. 5.ארצות הסופה - נמשל ע"י בית בארתיאון. בירה: קץ סופה- מושבו של סטאניס בארתיאון. 6. מישור הנהרות או הדרום. נמשל ע"י בית טירל (לוראס טירל, החבר הקטן של רנלי, הוא אחד הבנים של לורד טירל) בירה: רמות גנים. או במקור- HighGarden. 7. דורן - הדרום הדרומי ביותר, והבדלני, שהצטרף המאוחר ביותר לשבע הממלכות. bנמשל ע"י בית מרטל (עוד לא נחשפנו אליהם בסדרה)
 

Blade Of Fire

New member
אני לא חושב שאיי הברזל

נחשבים לממלכה. גרייג'וי, בזמן משחקי הכס לפחות, נאמנים (נו.. נאמנים.. תיאון שבוי בוינטרפל..) לדגל של סטארק ולא נחשבים ממלכה משל עצמם...
 

ellendili

New member
כן, באמת לא הייתי בטוחה בקשר אליהם..

אז מה הממלכה השביעית?
 

Blade Of Fire

New member
מה הבעיה? ציינת 7:)

סטארק (צפון), בראתיאון (ארצות הסופה), טאלי (קלשון), לאניסטר (מערב), ארין (מזרח\בקעה), טיירל (מישור הנהרות\דרום) דורן (הדרום הדרומי).
 
האיים בהחלט נחשבים לממלכה

אאיגון הרג את מלך איי הברזל (כמו שהוא עשה לכל המלכים למעט מלך הצפון מבית סטארק שהפך לווסאל שלו), ובמקומו מונה בית גרייג'וי. בית גרייג'וי הוא בפירוש לא נושא דגל של הסטארקים. מכאן גם היומרות המלוכניות של איי הברזל (פעם בתחילת שלטון רוברט ופעם ...זה כבר יהיה ספוילר). כמו כן בעבר המערב והקלשון היו שתי ממלכות, אלא שהמלך הארן (זה שבנה את הארנהול = אולם הארן) הרג את שני המלכים ואיחד את ממלכותיהם תחתיו. הארן לא זכה להעמיד שושלת אלא נטבח בשדה האש ע"י אאיגון (הקרב הקשה ביותר של אאיגון, והיחיד בו שוחררו בבת אחת 3 דרקונים). לפי זה יש 8 ממלכות, אלא שאאיגון לא כבש 8 מלכים אלא 7, והארנהול לא הפכה לבירה של אחד מ-7 הבתים הגדולים.
 
אאיגון הרג את מלך איי הברזל ששלט גם על הקלשון

תמיד המערב והקלשון היו שתי ממלכות. הארן לא הרג את מלך הצוק ולא משל במערב. הארן יכל להעמיד שושלת, אבל כל משפחתו נכחדה בתוך המגדלים מאש דרקוניו של אאיגון. הארן בכלל לא השתתף בשדה האש. בשדה האש עמדו המלך לורן מהצוק והמלך מרן ממישור הנהרות. הארן היה די זקן כאשר אאיגון בא. הארן התבצר בהארנהול ומת במגדל שרפת המלך.
 
ישנם ארבעה ריבונים ותשעה לורדים שליטים.

הריבון מפקד על רבע מצבא הממלכה בקרב. ריבון הצפון, לורד סטארק מוינטרפל. ריבון הדרום, לורד טיירל מרמות גנים. ריבון המזרח, תמיד היה זה לורד ארין מקן נשרים, לאחרונה ניתן התפקיד לג'יים לאניסטר הקוטל מלך. ריבון המערב, לורד לאניסטר מצוק קאסטראלי. תשעה לורדים שליטים. הלורדים השליטים בגדול שומרים על דמויות הממלכות שקדמו לאיחוד ווסטרוז. 1. לורד וינטרפל בוינטרפל, הצפון. 2. לורד גרייג'וי בפייק, איי הברזל. 3. לורד ארין בקן נשרים, הבקעה. 4. לורד טאלי בנהר, הקלשוןן. 5. לורד לאניסטר בצוק קאסטרלי, המערב. 6. לא קבוע. לאחרונה היה זה סטאניס בדרגונסטון, איי הים הצר. 7. לורד באראתיאון בקץ סופה, ארצות הסופה. 8. לורד טיירל ברמות גנים, מישור הנהרות. 9. הנסיך מארטל בסנספיר, דורן.
 

CallMeCavanaugh

New member
בחיי שאני לא מבין את המתרגם של הסדרה

איך הוא מחליט מה הוא מתרגם ומה לא? למה Storm's End צריך לתרגם אבל Sunspear לא? למה ב Riverrun צריך לתרגם River אבל לא צריך לתרגם Run?
 
יש הרבה דברים שלא תורגמו.

מילקוואטר ובלאקוואטר לא תורגמו. הדם ירוק תורגם. המאנדר לא תורגם, מזלג ירוק ואדום תורגם. טאמבלסטון לא תורגם. וינטרפל לא תורגם, עומק יער וצור מגור תורגם. משמר גרייוואטר תורגם חלקית. הייטאוור לא תורגם אבל המצודה תורגם. להמשיך?
 

UdiMiron

New member
אני מאד אוהב את התרגומים של המקומות בסדרה

רובם תורגמו ע"י אידית שורר. מעלה מלך, רמות גנים, נהרן... תרגומים מעולים. יש דברים שנשמעים הגיוניים יותר וטוב יותר בתרגום ויש כאלה שעדיף רק לתעתק אותם (כמו סאנספיר).
 
המערב והקלשון הן שתי ממלכות נפרדות.

1. הצפון. ממלכה שנשלטה ביציבות במשך אלפי שנים על ידי בני סטארק מוינטרפל. מיושבת ברובה על ידי ראשוני האדם. 2. מלכות ההרים והבקעה. נשלטה במשך אלפי שנים על ידי בני ארין מקן נשרים בשושלת שנשמרה כמעט בטהרתה על ידי אצולת האנדאלים. 3. ארצות הנהר/הקלשון. זו הממלכה הכי פחות יציבה ולא תמיד עצמאית. במשך מאות ואלפי שנים נלחמו על השליטה בארצות הקלשון לורדים מקומיים, מלכי מישור הנהרות ומלכים מאיי הברזל. בזמן כיבושו של אאיגון, היה המקום נשלט על ידי מלך איי הברזל, הארן השחור. הארן היה הראשון מבני הברזל שבנה לו טירה ביבשת. במשך ארבעים שנה נבנתה טירת הארנהול שלבסוף שימשה מרכז ממלכתו. הארנהול הייתה מרכז מלוכה לשנים מספר, עד שבא אאיגון וחיסל את שושלתו של אאיגון. מאותו רגע ואילך נשלטות ארצות הקלשון על ידי בית טאלי, שהיו הלורדים בנהרן במשך זמן רב לפני כן, אך מעולם לא היו בית מלוכה. 4. מלכות הצוק. מלכות הצוק עתיקה ושולטת במשך אלפי שנים על ארצות המערב. בני לאניסטר מייחסים את עצמם ללאן הפיקח מעידן הגיבורים. משהו שלא ברור לי כי עידן הגיבורים השתייך לראשוני האדם, וללאניסטר יש מראה די אנדאלי. כלומר, בהיר יותר. מלכות הצוק נשלטת מצוק קאסטראלי. 5. מלכות הסופה. בית באראתיאון שלט על הצד הדרומי מזרחי של ווסטרוז מקץ סופה. שושלת מלכות הסופה החלה אף היא בראשוני האדם, אם כי לא נשמרה בטהרתה כבצפון. במלחמות הכיבוש של אאיגון נכחדה שושלת הסופה המקורית והשליטה במקום ניתנה לאחיו הממזר של אאיגון. 6. מלכות מישור הנהרות. נשלטה על ידי שושלתו של גראת ירוק יד מרמות גנים. נחשבת לחלק עשיר, פורה ומיושב בממלכה. השושלת המקורית נכחדה עם כיבושו של אאיגון. כיום על שטחי המלכות הקדומה שולט בית טיירל, צאצאיו של סוכן משק הבית של מלך מישור הנהרות האחרון. 7. נסיכות דורן. במשך שנים נלחמו בתים שונים על השליטה בדורן. לאחר פלישת הרוינאר נישאו הכובשים לבית מארטל מסנספיר. מאז שולט בית מארטל בדורן ובניו נקראים נסיכים. דורן לא נכבשה על ידי אאיגון, ואלה מיורשיו שניסו לכובשה לא הצליחו להחזיק בה. דורן צורפה לשבע המלכויות על ידי קשרי נישואין בין בית טארגאריין לבית מארטל. 8. איי הברזל. המלכות באיי הברזל מעולם לא הייתה יציבה.בני הברזל היו אומה של פיראטים ופושטים ששלטו בימים בזמנים שכוחם עמד להם. בתקופות בהן היו יותר חזקים, שלטו אף על חלקים ביבשת, בדרך כלל ארצות הקלשון. בני הברזל לא נשלטו על ידי בית אצולה מסויים. המלכות עברה מבית לבית באמצעות מעשי אלימות או משאל מלך. לאחר הכיבוש הניח אאיגון לבני הברזל לבחור מי ישלוט בהם והם בחרו בבית גרייג'וי מפייק. הצגתי כרגע שמונה בתים. שבע המלכויות נקראות שבע המלכויות כי אאיגון כבש שבע. כמו כן, בימיו של אאיגון היו שבעה מלכים. מלך אחד מלך על איי הברזל ועל ארצות הקלשון. כיום יש שבעה בתים גדולים. נדמה לי שבית גרייג'וי לא נחשב אחד מהם ואיי הברזל נחשב לחלק העני ביותר בממלכה. כמו כן בית גרייג'וי נחשב לבית העני ביותר מבין הבתים השליטים. שאלת על מעלה מלך. אבל מעלה מלך היא לא ממלכה. מעלה מלך היא עיר בת פחות משלוש מאות שנה שנבנתה במקום בו נחת אאיגון הכובש. מעלה מלך נשלטת ישירות על ידי כס הברזל ולא על ידי בית אצולה כזה או אחר. מספר בתי אצולה הסמוכים ביותר למעלה מלך נשלטים אף הם ישירות מכס הברזל ללא תיווך לורד שליט. דוגמאות לכך הן בית רוזבי מרוזבי ובית סטוקוורת' מסטוקוורת'.
 
המערב והקלשון הן שתי ממלכות נפרדות.

1. הצפון. ממלכה שנשלטה ביציבות במשך אלפי שנים על ידי בני סטארק מוינטרפל. מיושבת ברובה על ידי ראשוני האדם. 2. מלכות ההרים והבקעה. נשלטה במשך אלפי שנים על ידי בני ארין מקן נשרים בשושלת שנשמרה כמעט בטהרתה על ידי אצולת האנדאלים. 3. ארצות הנהר/הקלשון. זו הממלכה הכי פחות יציבה ולא תמיד עצמאית. במשך מאות ואלפי שנים נלחמו על השליטה בארצות הקלשון לורדים מקומיים, מלכי מישור הנהרות ומלכים מאיי הברזל. בזמן כיבושו של אאיגון, היה המקום נשלט על ידי מלך איי הברזל, הארן השחור. הארן היה הראשון מבני הברזל שבנה לו טירה ביבשת. במשך ארבעים שנה נבנתה טירת הארנהול שלבסוף שימשה מרכז ממלכתו. הארנהול הייתה מרכז מלוכה לשנים מספר, עד שבא אאיגון וחיסל את שושלתו של אאיגון. מאותו רגע ואילך נשלטות ארצות הקלשון על ידי בית טאלי, שהיו הלורדים בנהרן במשך זמן רב לפני כן, אך מעולם לא היו בית מלוכה. 4. מלכות הצוק. מלכות הצוק עתיקה ושולטת במשך אלפי שנים על ארצות המערב. בני לאניסטר מייחסים את עצמם ללאן הפיקח מעידן הגיבורים. משהו שלא ברור לי כי עידן הגיבורים השתייך לראשוני האדם, וללאניסטר יש מראה די אנדאלי. כלומר, בהיר יותר. מלכות הצוק נשלטת מצוק קאסטראלי. 5. מלכות הסופה. בית באראתיאון שלט על הצד הדרומי מזרחי של ווסטרוז מקץ סופה. שושלת מלכות הסופה החלה אף היא בראשוני האדם, אם כי לא נשמרה בטהרתה כבצפון. במלחמות הכיבוש של אאיגון נכחדה שושלת הסופה המקורית והשליטה במקום ניתנה לאחיו הממזר של אאיגון. 6. מלכות מישור הנהרות. נשלטה על ידי שושלתו של גראת ירוק יד מרמות גנים. נחשבת לחלק עשיר, פורה ומיושב בממלכה. השושלת המקורית נכחדה עם כיבושו של אאיגון. כיום על שטחי המלכות הקדומה שולט בית טיירל, צאצאיו של סוכן משק הבית של מלך מישור הנהרות האחרון. 7. נסיכות דורן. במשך שנים נלחמו בתים שונים על השליטה בדורן. לאחר פלישת הרוינאר נישאו הכובשים לבית מארטל מסנספיר. מאז שולט בית מארטל בדורן ובניו נקראים נסיכים. דורן לא נכבשה על ידי אאיגון, ואלה מיורשיו שניסו לכובשה לא הצליחו להחזיק בה. דורן צורפה לשבע המלכויות על ידי קשרי נישואין בין בית טארגאריין לבית מארטל. 8. איי הברזל. המלכות באיי הברזל מעולם לא הייתה יציבה.בני הברזל היו אומה של פיראטים ופושטים ששלטו בימים בזמנים שכוחם עמד להם. בתקופות בהן היו יותר חזקים, שלטו אף על חלקים ביבשת, בדרך כלל ארצות הקלשון. בני הברזל לא נשלטו על ידי בית אצולה מסויים. המלכות עברה מבית לבית באמצעות מעשי אלימות או משאל מלך. לאחר הכיבוש הניח אאיגון לבני הברזל לבחור מי ישלוט בהם והם בחרו בבית גרייג'וי מפייק. הצגתי כרגע שמונה בתים. שבע המלכויות נקראות שבע המלכויות כי אאיגון כבש שבע. כמו כן, בימיו של אאיגון היו שבעה מלכים. מלך אחד מלך על איי הברזל ועל ארצות הקלשון. כיום יש שבעה בתים גדולים. נדמה לי שבית גרייג'וי לא נחשב אחד מהם ואיי הברזל נחשב לחלק העני ביותר בממלכה. כמו כן בית גרייג'וי נחשב לבית העני ביותר מבין הבתים השליטים. שאלת על מעלה מלך. אבל מעלה מלך היא לא ממלכה. מעלה מלך היא עיר בת פחות משלוש מאות שנה שנבנתה במקום בו נחת אאיגון הכובש. מעלה מלך נשלטת ישירות על ידי כס הברזל ולא על ידי בית אצולה כזה או אחר. מספר בתי אצולה הסמוכים ביותר למעלה מלך נשלטים אף הם ישירות מכס הברזל ללא תיווך לורד שליט. דוגמאות לכך הן בית רוזבי מרוזבי ובית סטוקוורת' מסטוקוורת'.
 
אתה בטוח שהייתה מלכות של הצוק?

מי היה בית המלוכה? ודאי לא לאניסטר, כי היה רק מלך אחד שכרע ברך. לאניסטר היו גם סוכני משק הבית, כמו טאלי וטיירל? לא הגיוני כי הם מייחסים את עצמם ללאן. לגבי עידן הגיבורים, מי אמר לך שהוא קשור בלעדית לראשוני האדם, זה מוזכר במפורש? לדעתי כבר אז היו אנדאלים בווסטרוז. ברור שזה היה תהליך ארוך מאוד עד שהאנדאלים כבשו את כל ווסטרוז והפכו לרוב האוכלוסיה. אאל"ט (ואין לי את הספרים) לאן היה אחד מהרפתקנים אנדאלים רבים שיצאו לחפש עושר במערב (והוא אחד מאלה שמצאו)
 

UdiMiron

New member
החלוקה של אביר הקרנפים היא הנכונה ביותר

ממה שהציגו פה למעלה. הלאניסטרים היו מלכי הצוק. יש אומרים שהם גנבו את המלכות מבית קאסטרלי. הם אחדו כוחות עם מלך מישור הנהרות מרן גארדנר כדי להלחם בטארגאריינים אך הפסידו בקרב שנקרא שדה האש.
 

UdiMiron

New member
אלוהים ישמור, זה מרגיז למה זה שולח הודעות לבד

בכל מקרה- כל התשובות לשאלות שלך בנוגע להיסטוריה נמצאות במאמר המצויין הזה (http://www.winterfell.co.il/?p=207) שמרכז את כל ההיסטוריה של ווסטרוז די בקצרה. מרתק לכל מי שנכנס לעולם של ששאו"ק ועוזר מאד לעשות סדר בדברים!
 
למעלה