אייקידו או טאי- צ´י

[naor111]

אייקידו או טאי- צ´י

שלום אנשים! אודה למי שיוכל לפרט קצת על היתרונות המהותיים בכל אחת משתי השיטות. הסיבות שבגללם אני רוצה ללמוד אחת מהן הם: תנועה ויציבה נכונות יותר וזורמות יותר, הבנה טובה יותר של תנועות של אדם אחר, הרגשה פנימית טובה יותר, והגנה עצמית. תודה.

 

[amir_aikido]

אנחנו אמורים לבחור במקומך../images/Emo35.gif ../images/Emo4.gif

אפשר להציע הצעה? תבחר לבד

אני אמנם לומד קורינדו אייקידו ומאוד נהנה מזה, אבל אני יכול לכבד גם את מי שנהנה מלימודי טאי-צ´י או ג´ודו או כל אמנות אחרת. ומבחינת האלמנטים עליהם דיברת, כל אמנויות הלחימה יעזרו לך ברמה הגבוהה, ומרמת הבסיס מתייחסים לתנועה, יציבה ושיווי משקל גם באייקידו וגם בטאי-צ´י (לפחות כך התרשמתי מקריאהכאן בפורום) ואני אוסיף לך - גם בג´ודו מסורתי. לכן, אני ממליץ לך לחפש לך מורה ולא אמנות

וגם בזה אנחנו לא נוכל לעזור לך להחליט, אנחנו יכולים רק להמליץ לך על אותם מורים שטובים בעינינו

ואתה הוא זה שצריך להחליט מי מהם הכי מדבר אליך אמיר

 

[מיתר נדיר]

אוקיי, אז ככה.

קודם כל יש הרבה דמיון בין אייקידו לטאי צ´י. שתיהן אומנויות לחימה שהורידו את הלחימה למקום משני בסדר העדיפויות שלהן, ולכן לוקח המון זמן והרבה סבלנות להגיע ל"יכולת מבצעית". שנית בשתיהן אין קרבות, והתנועות הן רכות ועדינות. כמובן שתיהן משפרות את ההרגשה ואת הבטחון העצמי, אבל זה נכון לכל אומנויות הלחימה. עכשיו להבדלים. היתרון הכי גדול של הטאי צ´י לדעתי זה שלפחות מבחינה גופנית כל אחד יכול לעשות טאי צ´י. אמרתי כי ההגנה העצמית אינה במקום ראשון בסדר העדיפויות. מה שתפס את הבכורה זה נושא הבריאות: הטאי צ´י בנוי לעשות אותך בריא יותר (לדיווחים על ניסים רפואיים פנה לדוד כפרי). האייקידו לא מתאים לבן אדם חסר נסיון קודם אם הוא סובל מבעיות גב, בעיות רציניות בברכיים, או בשורש כף היד. וגם אם יש בעיות בצוואר או בכתף, כדאי לחשוב פעמיים. (לי דרך אגב היו כל החיים בעיות ברכיים, ואני מתאמנת באייקידו, אבל זה בהחלט כואב). היתרון הגדול של האייקידו היא שזו אומנות קצת יותר ישירה, ומתאימה גם לאנשים שיש להם קצת פחות סבלנות (או קצת יותר ברירה). באייקידו עובדים כל הזמן מול בני זוג, לכן יש הרבה יותר הרגשה של התקדמות ושל עבודה מעשית, רואים את זה אפילו בשמות: שמות התרגילים באייקידו הם "טכניקה ראשונה", "טכניקה שניה". השמות בטאי צ´י הם משהו כמו "שקיעת השמש מעבר לעננים", "עלים נושרים על האדמה בסתיו" ואלוהים יודע מה עוד. מי שזה מדבר אליו, כנראה יאהב גם טאי צ´י. (פשוט ראיתי את דוד עושה קאטה של טאי צ´י אתמול, והיחס בין התנועה שלו לתנועה שאני מכירה מאייקידו הוא בדיוק כמו היחס בין השמות לעיל

) האייקידו היא גם הרבה יותר דינאמית, בלי העמידות במשונות הללו שנוטות להבריח אנשים בזעקות. ובסופו של דבר, לדעתי המשוחדת ביותר, אייקידו הוא הרבה יותר כיף

 

[דלית - delete]

קצת יותר ברירה? ../images/Emo46.gif ../images/Emo123.gif

אהבתי

 

[דוד כפרי]

בטאי-צ´י יש קרבות, אבל לא בהתחלה

בדרך-כלל. (אם יהיה "מנין" לקבוצת עבודה בזוגות בבאר-שבע, דווקא נגיע גם לקרבות, אבל take your time...). הקרבות באימוני טאי-צ´י (לפחות מה שאני מכיר) הם במגע מלא יחסי - יחסי לרמה של שני בני-הזוג, וליכולת השליטה שלהם. יצא לי לחטוף ולתת בעיטות לצלעות ועוד, אבל פציעות לא ראיתי. "האייקידו היא גם הרבה יותר דינאמית, בלי העמידות במשונות הללו שנוטות להבריח אנשים בזעקות." נו, באמת. הרי מטרת אמן-הלחימה היא לנצח בלי קרב, לא? אתם עושים כל-מיני "תנועות דינמיות", קופצים ומתגלגלים ומוציאים אנרגיה, ואנחנו פשוט עומדים - ואנשים "בורחים בזעקות"...

לגבי הכיף, אני אתן לזמן לעשות את שלו...

 

[amir_aikido]

לחימה במקום משני ../images/Emo35.gif

מיתר אני חושב שזה עונה על ההבדל בין קורינדו אייקידו ואייקידו. התירגול אצלנו בהחלט מוכוון לחימה, זה לא אומר שרוכשים יכולת לחימה מהשיעור הראשון או שברור מכל תרגיל מה הרלבנטיות שלו ללחימה, אך אין טכניקות שלא נועדו ללחימה. אגב, יש גם טכניקות ששמויהן יותר מוזרים מ"טכניקה ראשונה" או "טכניקה שניה" גם בקורינדו אייקידו : "טנצ´י נגה" = "הטלת שמיים וארץ", "קאיטן נגה" = "זריקת סביבון" ועוד (נא לא להיטפל למבטא היפני שלי, טעויות בביטוי בהחלט יתכנו). אמיר

 

[מיתר נדיר]

לא, זה לא.

גם באייקידו אצלנו הלחימה מאד חשובה, אבל יש דברים אחרים, חשובים יותר. אם הלחימה כל כך חשובה אצלכם, איך זה שאחרי 12 שנה אתה עדיין לא בטוח ביכולת שלך ברחוב? אני בטוחה שלתלמידי קרב מגע או דניס השרדות אין את הבעיה הספציפית הזאת...

 

[amir_aikido]

קשור יותר אלי מלשיטה - תפיסה עצמית

לא חושב שאי-פעם אני אהיה בטוח ביכולתי ברחוב, אני יודע והעדתי בעבר שהיא השתפרה ומשמעותית ביותר. אבל ככל שהיכולת ומשתפרת עולה כך עולות גם הצפיות שלי והתפיסה מיהו היריב, אני חושב שכתבתי על זה פעם. זה חלק מהתפיסה האישית שלי וההבנה שלי את המציאות - אף-פעם אין 100% הצלחה, ולכן תמיד יש מקום לספק. ודווקא האימונים הריאליסטיים מחזקים את התחושה הזו אצלי, אני יכול לראות שגם אם אני מתאמן בראנדורי (משחק קרב דו-צדדי אצלנו) עם מתחיל, ומצליח לחמוק מ-95% אחוז מההתקפות שלו ולבצע טכניקות על 90% מהן, זה עדיין משאיר לי פעם אחת מ-20 שהייתי נפגע. ואם זה המצב בראנדורי "קל" (אם הוא מתחיל -מסוכן לו שנעבוד אינטנסיבית) אזי ברחוב המצב עלול גם להיות קשה יותר. תוסיפי לזה את העובדה שלא הייתי בקרב רחוב כבר המון שנים, ובינתיים קראתי עוד דברים על ירידת יכולת כתוצאה מאדרנלין (למרות שאני לא בטוח שזה נכון לכולם, שמעתי וקראתי גם עדויות הפוכות) ותביני למה אני אישית לא אהיה בטוח ביכולת שלי ב"רחוב". וזה נכון, גם חודש אחרי שאני שומע תלמיד קטן גוף יחסית שמתאמן שנתיים / שלוש מספר שהוא התגונן בהצלחה נגד תוקף זועם, וניצל את האייקידו כדי להתחמק כך שהתוקף אפילו לא פגע בו (לדבריו), הוא אגב לא הצליח לבצע לתוקף טכניקות מנוף/הטלה ופשוט הכניס לו אגרופים בחזרה. אני זוכר לפחות אחד מהמדריכים שמלמדים במטרה של "הגנה עצמית" שכתבו מתוך אותה התייחסות ריאליסטית - גם אם אתה טוב בהרבה מהיריב, תמיד יש סיכוי שתפסיד וזה אומר שזה יכול לקרות, ומי שבטוח ביכולתו, שם את עצמו במקום מסוכן, שאני מעדיף שלא להיות בו. ובאשר לתלמידים של "מקומות אחרים", אני חושב ששלמה (המורה שלי) די מעודד חשיבה כזו, בהלכותיו ובדרך שהוא מקרין. כנראה שיש מורים אחרים שמעודדים הלך מחשבה אחר, אני לא אתווכח איתם, כל אחד בדרכו. זו דרכי, והדרך בה אני תופס אותה, יתכנו גם דרכים אחרות ואין לי שום כוונה לשלול אותן או להגיד שהן "לא נכונות", הן רק "שונות", וזכותו של כל אדם לבחור את הדרך שלו

אמיר

 

[isaacl]

יופי של הסבר

ולמרות הכל, שיקנאי סנסאי, המורה של המורה (יוסי מגל) של מיתר ושלי ענה לי פעם לשאלתי מה ההבדל בין טאיצ´י לאיקידו שהשניים הם בדיוק אותו דבר, ואני מנסה מאז לנסות ולהבין את תשובתו. אגב, למרות שאני מת על איקידו, אני מקנא בעובדה שבטאי צ´י ניתן להתאמן לבד, בלי אולם ובלי מזרנים.

 

[זאב ארליך]

אימון לבד באיקידו

גם באיקידו אפשר וגם צריך להתאמן לעיתים לבד לוא בן זוג וללא מזרנים.אפשר להתאמן עם אייטה (פרטנר) דמיוני. זה משפר מאוד את הטכניקה ומביא את המתאמן להבנת דברים חדשים ולהטמעת התנועות. אין זה תחליף לאימון העיקרי בזוגות או בקבוצה אבל זו תוספת חשובה מאוד. זאב ארליך

 

[isaacl]

ועוד משהו

כמו שאומרת מיתר, איקידו יותר דינמית אבל טאיצ´י הרבה יותר מעגלית. התנועה באיקידו מיועדת בדרך כלל להגנה נגד התקפות סכין וחרב בגרסה היפנית, כלומר התקפה בתנועות ישרות. באיקידו מתמודדים אמנם נגד התקפות אלה בתנועות מעגליות, אבל בסופו של דבר על ההגנה להתאים עצמה להתקפה ישרה שמשפיעה מאוד על ההגנה. בטאיצ´י התנועות הן מעגליות לחלוטין משום שהן מכוונות להבנתי נגד התקפה בסגנון סיני ולפיכך התנועות הן מעגליות, ושם אין זו מליצה. נסיוני בטאיצ´י הוא דל ביותר, אבל המאמץ שהפעלתי באגן ובירכיים היה קשה לאין ערוך מהמאמץ שאני רגיל לו באיקידו. ההבדל בתמצה גם בחלוקת המשקל בין הרגלים. בעוד שבאיקידו המשקל הוא ברובו על הרגל הקדמית ומוכן לפריצה קדימה, בטאיצ´י המשקל מתחלק בין הרגליים פחות או יותר, כדי לאפשר את התנועה המעגלית, ושוב, תקן אותי דוד אם אני טועה.

 

[דוד כפרי]

בטאי-צ´י שאני מכיר, עומדים הרבה

יותר נמוך מאשר באייקידו, מה שמפעיל הרבה יותר את שרירי הירכיים, ומחייב הפעלה שונה של האגן. אצלנו נהוגה עמידה בה כ-60% מהמשקל אחורה דוקא, אם אני לא טועה ברוב השיטות נהוגה דוקא עמידה קדמית. עם-זאת, בזמן עבודה בזוגות בד"כ מעבירים משקל קדימה<->אחורה, לפי תנועת בן-הזוג; יש שיטות שנוהגות כך גם בתרגול הקטה (לא אצנו). שוב, זה מאמץ אחר ממה שאני זוכר, ממעט האייקידו שעשיתי לפני כ-20 שנה... ובלי שום קשר, גם בעמידה עם המשקל אחורה אני אמור להיות מוכן לפריצה קדימה - וכשהמשקל קדימה, אני אמור להיות מוכן לקפיצה אחורה. לא שאני טוב בזה, אבל זה הכיוון ("יין בתוך יאנג, יאנג בתוך יין"; כל דבר מכיל את ההיפך ממנו). לגבי צורת ההתקפה, גם אצלנו מתחילים מהתקפות ישרות - פשוט כי זה יותר פשוט

בהמשך לומדים גם צורות אחרות.

 

[nitzano]

בנוגע למשקל וחלוקתו

הדרישה המפורשת בכל האומנויות הפנימיות (לפי הכרותי) היא הפרדה ברורה בין yin ו yang בזמן התרגול .ולכן המשקל מחולק בברור לרגל חזקה ולרגל רייקה . בזמן קרב יש לאחד בין yin ו יאנג. אין עמידות חצי חצי כגון עמידת סוס

 

[orii]

אכן, גם בטאי צ´י שלנו

משתדלים להיות כמה שפחות בעמידת סוס - משקל חיצי חצי בין הרגליים. רק לעבור בנקודה הזו כשנעים בין קונג פו (עמידת הקשת) קידמי לאחורי. בהפשטה גדולה כל התבנית היא המעבר בין קונג פו קידמי לאחורי.

 

[זאב ארליך]

YOKOMEN UCHI באיקידו

YOKOMEN UCHI היא התקפה בתנועה מעגלית מהצד. כך גם חלק מתפיסות הידיים והגוף.

 

[nitzano]

אי דיוקים

אומנויות לחימה שהורידו את הלחימה למקום משני בסדר העדיפויות שלהן ????? אין קרבות ???? הטאי צ´י בנוי לעשות אותך בריא יותר ??? זה לא תאור של טאי צ´י צ´ואן אלא צ´י גונג .התבלבלת !!!!!!! ראתי כאן מישהו מרקד ומפזם לצלילי מוסיקה הודית .הוא אמר לי שזה יביא לו הארה רוחנית ושזה בריא לאוזניים שלו .לטענתו זהו אייקידו ... האם עלי להניח שזהו אייקידו ????? מעולם לא ראית טאי צ´י צ´ואן אל תשפטי !!!!

 

[דוד כפרי]

במקרה, היא ראתה אותי מלמד.

אבל זו היתה קבוצה של מתחילות, שבה באמת לא עושים (עדין) קרבות ושות´, והדגש הוא על תנועה ו"תחושת בן-זוג" ו(עוד) לא על לחימה. "מעולם לא ראית טאי צ´י צ´ואן אל תשפטי !!!!" קצת אגרסיבי מצדך, לא?

 

[nitzano]

התפקשש לי ה "אם"

קצת מתסכל להשתמש במקלדת הוירטואלית אוף........ התכוונתי ל"אם מעולם לא ראית טאי צ´י צ´ואן ,אל תשפטי " ואולי יותר נכון היה להגיד "תרגלת". אבל קביעת קביעות כל כך לא מבוססות ,ושלא על סמך ניסיון ,מטעות אנשים לחשוב על הטאי צ´י כריקוד . גם אני אינני נוטה לשפוט נושא כל עוד אינני שולט בו. כ מובן שלא היתה כל כוונה מצידי לפגוע

 

[מיתר נדיר]

אתה רוצה כוס מים?

אני מאד מצטערת אבל בהשוואה לקרב מגע, העדיפות של היכולת בקרבית בטאי צ´י וגם באייקידו היא נמוכה. ואין קרבות, לא בזה ולא בזה. משחקי קרב לא נחשבים, כי במשחקי קרב אתה בא "במטרה ללמוד ולהשתפר" ובקרב אתה בא במטרה לנצח, וההבדל הזה הוא מאד מהותי בעיני. רוב האנשים מגיעים לטאי צ´י כי זה משפר את הבריאות. מי שבא לטאי צ´י בשביל ללמוד להילחם הוא, כמו שאמר דוד, קונה תותח-על בשביל להילחם בזבוב, או, כמו שאני אומרת, מאותגר אינטלקטואלית.

 

[דוד כפרי]

אז אני מה"מאותגרים אינטלקטואלית"...

נו, כל יום לומדים דבר חדש...