אידיוט מי שמסר את רצועת עזה נצרים וגוש קטיף ולא כבש את עזה בחזרה לפני 15 שנים , והבליג לטרור בכל הגזרות שנים רבות

[מוטי חוף]

חמאס שיגר טיל נ"מ מהרצועה ופגע ברכב באזור קיבוץ סעד - וואלה חדשות

חמאס שיגר טיל נ"מ מהרצועה ופגע ברכב באזור קיבוץ סעד - וואלה חדשות

news.walla.co.il

חמאס שיגר טיל נ"מ מהרצועה ופגע ברכב באזור קיבוץ סעד.​

מחבלי חמאס שיגרו היום (ראשון) טיל נ"מ מסוג סטרלה, מאזור בית חאנון שבצפון רצועת עזה.
הטיל פגע ברכב באזור סעד, מערכת אעזקה פעלה ולא נגרם נזק לאזרחים, רק לרכוש.

 

[Harrington]

אידיוט מי שמסר את רצועת עזה נצרים וגוש קטיף​

לא אידיוט אלא מנייאק (וזאת הגרסה העדינה). הייתי מסכים לתואר אידיוט אם הייתי מאמין ולו לרגע שמי שעשה זאת בזמנו האמין שבכך הוא משפר את בטחון ישראל. היו אידיוטים שסברו כך, ללא ספק. אבל לא מקבל ההחלטות והמבצע העיקרי דאז. הוא בילה את כל חייו הבוגרים בלטעון שהזנחת האזור הזה לידי האויב מהווה סיכון לבטחון המדינה. אין שום מצב שלפתע פתאום לעת זקנתו 'גילה את האור' ושינה את דעתו בעניין. הוא שוכנע ללכת על זה בכל זאת על-ידי הצוות שלו, שהגה את התוכנית כדי להציל את ישבנו של הבוס מכתב אישום וכדי לשפר את מיצובו הבינלאומי. הצוות צדק מבחינתו. הוא היה אמון על טיוב חיי הבוס (שהיה גם האב עבור חלקו), לא על בטחון ישראל. הבוס עצמו פשוט בגד בבטחון ישראל ביודעין ולא מתוך סברה כלשהי שהשטויות שהקריא מהדף במסגרת נאומים בעניין היו דברי אמת נכוחה.

 

[מוטי חוף]

לא אידיוט אלא מנייאק (וזאת הגרסה העדינה). הייתי מסכים לתואר אידיוט אם הייתי מאמין ולו לרגע שמי שעשה זאת בזמנו האמין שבכך הוא משפר את בטחון ישראל. היו אידיוטים שסברו כך, ללא ספק. אבל לא מקבל ההחלטות והמבצע העיקרי דאז. הוא בילה את כל חייו הבוגרים בלטעון שהזנחת האזור הזה לידי האויב מהווה סיכון לבטחון המדינה. אין שום מצב שלפתע פתאום לעת זקנתו 'גילה את האור' ושינה את דעתו בעניין. הוא שוכנע ללכת על זה בכל זאת על-ידי הצוות שלו, שהגה את התוכנית כדי להציל את ישבנו של הבוס מכתב אישום וכדי לשפר את מיצובו הבינלאומי. הצוות צדק מבחינתו. הוא היה אמון על טיוב חיי הבוס (שהיה גם האב עבור חלקו), לא על בטחון ישראל. הבוס עצמו פשוט בגד בבטחון ישראל ביודעין ולא מתוך סברה כלשהי שהשטויות שהקריא מהדף במסגרת נאומים בעניין היו דברי אמת נכוחה.

היה עוד אחד שהחזיר את עזה תחילה לפניו ...
הוא עשה את טרנספר נצרים וגוש קטיף .

 

[Harrington]

היה עוד אחד שהחזיר את עזה תחילה לפניו ...
הוא עשה את טרנספר נצרים וגוש קטיף .

על הראשון אני מוכן לומר שהיה אידיוט.
יש את העיר עזה ויש את רצועת עזה. שני דברים שונים. הראשון נסוג מהעיר עזה ומסר אותה לידי האויב. מעשה פסול ואידיוטי על-פי כל קנה מידה, אבל להגנתו של מקבל ההחלטה והמבצע העיקרי ניתן לומר שזאת הייתה הפעם הראשונה שישראל ניסתה את זה. עוד לא היה לה נסיון במשהו דומה לזה. אז תיאורטית אפשר לומר שהיה הגיון מסוים לתת לזה צ'אנס. כמובן שכבר אז הימין האידאולוגי התנגד נחרצות וחזה את המאורעות שהתרחשו בהמשך בעקבות הנסיגה הזאת. כמובן שגם/כבר אז הם כונו 'משיחיים' ו'קיצונים' ושאר כינויי גנאי שבשימוש גם היום, גם בפורום זה.

השני שמסר את עזה קרי הכלב שמסר את רצועת עזה, עשה זאת במצב אחר לחלוטין, הן מבחינת המדינה והן מבחינתו דעותיו האישיות. הוא לא היה איש שמאל שחלם על שלום עם הערבים. הוא השתייך לאורך השנים לאותו ימין (אם כי לא לאותו 'ימין אידאולוגי') שהתנגד למהלכים כאלה וחזה את תוצאותיהם. במועד בו הוא קיבל את החלטתו הנלוזה, הוא כבר ידע מה שכל ישראלי ידע, שצעדים כאלו מסוכנים למדינת ישראל, שאין כל סיכוי שניתן יהיה לסמוך על הצד השני, ושכל נסיגה והעברת שטח לידיו, משמעותם חיזוק האויב שלא נטש (בוודאי אז, כשהמהלך בוצע ללא הסכם דו-צדדי) את שאיפותיו להעלים את המדינה היהודית מעל המפה של המזרח התיכון וסכנה מוחשית לבטחון מדינת ישראל ותושביה. גם אלמלא מה שכתבתי למעלה, אמונתו של מקבל ההחלטה והמבצע העיקרי שלה שזה צעד מסוכן לישראל, הרי שאז בניגוד לשלב שקודמו עשה זאת, הכרה פשוטה של ההיסטוריה הייתה מספיקה כדי ללמד אותו את הדבר. בכל זאת, על אף מה שהיה גם אמונתו האישית והשקפת עולמו האישית וגם הכרה טובה עם ההיסטוריה האזורית, הוא הלך על זה. הוא שכתבתי קודם, אין זה אלא שהוא בחר במודע לשים את הדברים האלו, את בטחון המדינה ותושביה, לצידו כדברים משניים בחשיבותם, ולהעדיף את הצלת ישבנו מכתב אישום חמור וראשוני לראש ממשלה מכהן ושיפור מיצובו הבינלאומי שעדיין סבל מתדמית האחריות לאירועי סברה ושתילה בתקופת הפרק הראשון של מלחמת לבנון.

על כן למרות שלראשון, על אף סלידתי ממעשיו, אני מוכן להכיר בכך שהאידיוטיזם שלו גרמה לו לבצע את הצעד הזה (שנזכיר, נגרר אליו על-ידי חברו והעוזר של החבר ודי הועמד בפני מציאות שנכפתה עליו, על אף שזה כמובן לא מנקה אותו), לגבי השני זה פשוט לא נכון. לא היה שם שום אידיוטיזם (אולי של הצוות אם תרצה, אבל בוודאי לא שלו). הייתה שם בגידה פר אקסלנס ואם תעדיף שלא להשתמש במונח הזה, נבזיות ואגואיסטיות מהסוג הגרוע ביותר. וזה תיאור מאוד מאוד עדין.

 

[מוטי חוף]

על הראשון אני מוכן לומר שהיה אידיוט.
יש את העיר עזה ויש את רצועת עזה. שני דברים שונים. הראשון נסוג מהעיר עזה ומסר אותה לידי האויב. מעשה פסול ואידיוטי על-פי כל קנה מידה, אבל להגנתו של מקבל ההחלטה והמבצע העיקרי ניתן לומר שזאת הייתה הפעם הראשונה שישראל ניסתה את זה. עוד לא היה לה נסיון במשהו דומה לזה. אז תיאורטית אפשר לומר שהיה הגיון מסוים לתת לזה צ'אנס. כמובן שכבר אז הימין האידאולוגי התנגד נחרצות וחזה את המאורעות שהתרחשו בהמשך בעקבות הנסיגה הזאת. כמובן שגם/כבר אז הם כונו 'משיחיים' ו'קיצונים' ושאר כינויי גנאי שבשימוש גם היום, גם בפורום זה.

השני שמסר את עזה קרי הכלב שמסר את רצועת עזה, עשה זאת במצב אחר לחלוטין, הן מבחינת המדינה והן מבחינתו דעותיו האישיות. הוא לא היה איש שמאל שחלם על שלום עם הערבים. הוא השתייך לאורך השנים לאותו ימין (אם כי לא לאותו 'ימין אידאולוגי') שהתנגד למהלכים כאלה וחזה את תוצאותיהם. במועד בו הוא קיבל את החלטתו הנלוזה, הוא כבר ידע מה שכל ישראלי ידע, שצעדים כאלו מסוכנים למדינת ישראל, שאין כל סיכוי שניתן יהיה לסמוך על הצד השני, ושכל נסיגה והעברת שטח לידיו, משמעותם חיזוק האויב שלא נטש (בוודאי אז, כשהמהלך בוצע ללא הסכם דו-צדדי) את שאיפותיו להעלים את המדינה היהודית מעל המפה של המזרח התיכון וסכנה מוחשית לבטחון מדינת ישראל ותושביה. גם אלמלא מה שכתבתי למעלה, אמונתו של מקבל ההחלטה והמבצע העיקרי שלה שזה צעד מסוכן לישראל, הרי שאז בניגוד לשלב שקודמו עשה זאת, הכרה פשוטה של ההיסטוריה הייתה מספיקה כדי ללמד אותו את הדבר. בכל זאת, על אף מה שהיה גם אמונתו האישית והשקפת עולמו האישית וגם הכרה טובה עם ההיסטוריה האזורית, הוא הלך על זה. הוא שכתבתי קודם, אין זה אלא שהוא בחר במודע לשים את הדברים האלו, את בטחון המדינה ותושביה, לצידו כדברים משניים בחשיבותם, ולהעדיף את הצלת ישבנו מכתב אישום חמור וראשוני לראש ממשלה מכהן ושיפור מיצובו הבינלאומי שעדיין סבל מתדמית האחריות לאירועי סברה ושתילה בתקופת הפרק הראשון של מלחמת לבנון.

על כן למרות שלראשון, על אף סלידתי ממעשיו, אני מוכן להכיר בכך שהאידיוטיזם שלו גרמה לו לבצע את הצעד הזה (שנזכיר, נגרר אליו על-ידי חברו והעוזר של החבר ודי הועמד בפני מציאות שנכפתה עליו, על אף שזה כמובן לא מנקה אותו), לגבי השני זה פשוט לא נכון. לא היה שם שום אידיוטיזם (אולי של הצוות אם תרצה, אבל בוודאי לא שלו). הייתה שם בגידה פר אקסלנס ואם תעדיף שלא להשתמש במונח הזה, נבזיות ואגואיסטיות מהסוג הגרוע ביותר. וזה תיאור מאוד מאוד עדין.

וואו
כעת מעניין אותי מה דעתך על זה שמסר את כל חצי האי סיני (שטח גדול ענק פי 3 ממדינת ישראל ) למצרים ?
אני חושב שהוא מסר גם את ימית ...כבר לא זוכר בדיוק

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

חמאס שיגר טיל נ"מ מהרצועה ופגע ברכב באזור קיבוץ סעד - וואלה חדשות

חמאס שיגר טיל נ"מ מהרצועה ופגע ברכב באזור קיבוץ סעד - וואלה חדשות

news.walla.co.il

חמאס שיגר טיל נ"מ מהרצועה ופגע ברכב באזור קיבוץ סעד.​

מחבלי חמאס שיגרו היום (ראשון) טיל נ"מ מסוג סטרלה, מאזור בית חאנון שבצפון רצועת עזה.
הטיל פגע ברכב באזור סעד, מערכת אעזקה פעלה ולא נגרם נזק לאזרחים, רק לרכוש.

הייתם איתו בקואליציה - תבואו בטענות לעצמכם.

 

[יהושוע גולדשטיין]

אם היינו מעיפים את נתניהו לפני 15 שנה כל זה לא היה קורה

 

[מוטי חוף]

אם היינו מעיפים את נתניהו לפני 15 שנה כל זה לא היה קורה

1.אני לא מצביע עבורו כבר שנים רבות .
2.אם היו מאה בן גבירים דוברי ערבית/בן גבירית /מזרח תיכונית בכנסת כל זה לא היה קורה .

 

[יהושוע גולדשטיין]

1.אני לא מצביע עבורו כבר שנים רבות .
2.אם היו מאה בן גבירים דוברי ערבית/בן גבירית /מזרח תיכונית בכנסת כל זה לא היה קורה .

בן גביר הוא עברין צעצוע וכלומניק בריבוע
אל תבנה עליו

 

[מוטי חוף]

בן גביר הוא עברין צעצוע וכלומניק בריבוע
אל תבנה עליו

3.חובה גם שכל המטכ"ל של צה"ל יהיה מורכב כולו אך ורק מקצינים/אלופים בן גבירים בלבד.
אל תבנה עליהם =====>>

אמציה חן: ראשי המטכ"ל מבינים בהכל, חוץ מצבא

מפקד סיירת שקד לשעבר קורא להנהגת המדינה להחזיר לצה"ל את היוזמה, "אם נערה לא פוחדת לדקור חיילים, משהו דפוק אצלנו".

www.inn.co.il

 

[מוטי חוף]

בן גביר הוא עברין צעצוע וכלומניק בריבוע
אל תבנה עליו

4. הוא תותח הכי מתאים מול המחבלים הפלסטינאצים .חייבים מאה כמוהו בכנסת .
בן גביר:
סופו של מחבל צריך להיות רק בקבר. לא "בעסקאות"!

x.com

x.com