איבחון לנשים

[Danielדנדוש]

צודק. האבחון שעשה לי הוא אבחון וכסלר

ממה שהגבתן פה מבינה שלאוטיזם יש אבחון אחר.

 

[גור42]

וכסלר? זה לא מבחן אינטליגנציה?

בכל מקרה, לגבי הספקטרום, יש - עד כמה שידוע לי - יותר ממבחן רשמי אחד.

 

[Danielדנדוש]

אכן.כשהוא הציע שיעשה לי אבחון לא חשבתי שהוא יציע אבחון שלא

קשור לספקטרום. רק עכשיו מבינה את זה.

 

[גור42]

סביר להניח שכמו אנשים רבים, הוא חושב שא"ס = מפגר

ומכיוון שהיה ברור לו שאת בחורה אינטליגנטית (ובזה, לפחות, הוא לא טעה) אז הוא כנראה רצה "להרגיע" אותך עם מבחן מנת משכל שיוכיח ש"הכל בסדר" אצלך.

אבל כמובן שאין שום קשר בין להיות על הספקטרום למנת משכל נמוכה. ה-IQ הממוצע של א"סים זהה, עד כמה שידוע לי, ל-IQ הממוצע בחברה הכללית.

 

[schlomitsmile]

זה מה שבעלי אמר בעקבות האבחון שלו
הוא אובחן כשהיה בן 40.
"עכשיו אני מבין למה חשבתי שכולם שקרנים"
זה היה אחד הקצרים הראשונים בתקשורת בינו לבין הסביבה
שהתבהרו לו בעקבות האיבחון.

 

[arana1]

ולמה אוטיסטים מרגישים שאנשים הם מזוייפים ושקרנים ?

 

[schlomitsmile]

משתי סיבות:
א)יש אכן לא מעט שקר, זיוף, חוסר כנות וכד' בסביבה
ב)לדברי בעלי- לנ"טים יש שפה נ"טית. לכן קורה הרבה פעמים
שהם לכאורה אומרים א' ומתכוונים לב'
אבל למעשה הם פשוט משתמשים בקוד שנהיר לכל דובר נ"טית.
&nbsp
אז אפשר לטעון שעצם השימוש בקוד שכזה שבו אומרים א' ומתכוונים לב'
מעיד על שקרנות פתולוגית
ואפשר גם למצוא לזה הסברים אחרים
או לוותר על הסברים ופשוט לקבל שזו שפה שונה
ולכל שפה הדקדוק הפנימי שלה.

 

[arana1]

איני מתיימר לדעת את התשובה אבל מוצא את שלך לא מספקת בכלל.

גם כי אני לא מאמין שקוד זה פשוט קוד ולא יותר
וגם לא מוצא שום טעם בפשוט לקבל שזו שפה שונה כי לתחושתי הדקדוק, השפה, זה המהות,

אני חושב על הנושא הזה שנים, ו"באובססיביות", גם כי אני מרגיש שהיחס המקובל לדברים האלה הוא שטחי ורדוד ומתעלם מהחשיבות האולטימטיבית של השפה כיצוג של הזהות וכצופן לקיום וליקום.

בגלל זה אני גם לא ממהר לשפוט אנשים כשקרנים או מזוייפים כי ברור לי שהצורך לדבר על דבר אחד על מנת לבטא ולקדם דבר אחר הוא חלק מהפתרון המשתנה לשאלות הקיום הכי עמוקות וככזה הוא מבטא פיצול שמאיר את המידה המאוד יחסית וחלקית שבה הקוד המקובל והשפה המקובלת מנסה לענות על השאלות הכי קיומיות.

כך שהעובדה שאצל אוטיסטים היחס בין הישיר לעקיף ובין האמת לשקר הוא שונה בצורה מאוד מסויימת מהממוצע מהווה הזדמנות בלתי מצויה לחקירה מהותית גם של האוטיזם וגם של הקיום האנושי וגם של הקיום בכלל.

בגלל זה מבחינתי "פשוט שפה שונה, פשוט קוד אחר" זה התשובה הכי סתמית,
זה לא,
וזה ממש לא פשוט.

אני רואה איך ילדתי מתפתחת דרך הזיהוי של שקר כדבר שהוא שונה מהחוייה הסובייקטיבית שלה,
כשהיא הייתה ממש קטנה היא הייתה מתעצבנת שאנחנו משקרים כי לא הגבנו בדיוק לעולם הפנימי שלה,
יש בתגובה זו סוג של אמת לא מקובלת, ואני לא יודע לשפוט אם זו האמת האובייקטיבית או סתם פינוק אגוצנטרי אין סופי.
פשוט לא יודע,
זו שאלה הכי פתוחה,
לי.

יתכן שהדבקות הידועה של האספים ב"אמת" מבטאת נטיה לתפישה אינטגרטיבית ועמוקה במידה שבה כפל המשמעות לא רק שאינו נחוץ אלא שהוא מסתיר ומונע ומשתיק את הפרספקטיבה היחודית לאוטיזם,
זה דבר שמאוד מאוד קשה לתפישה ובוודאי שמאוד קשה לביטוי,
אבל אינטואטיבית אני חש בזה כל הזמן,
וזה גם מסביר את הפתיחות, את הנטיה להצפה, את התסכול מכך שלא מזהים את הכוונות מאחורי המילים ואת המשמעות מאחורי התנועות,
ואת העובדה שאוטיסטים חשים ויודעים קוד חברתי השונה מזה הנורמטיבי,
מה שכמובן מתבטא גם כדקדוק שונה וכשפה שונה.

ההבדל בין הנ"טית לבין האוטיסטית לא זהה או דומה להבדל בין אנגלית לעברית,
זה הבדל עמוק יותר,
זה הבדל בעצם התפישה של משקל השפה ויחסיה עם המציאות.

כל זה לא אומר שאני רואה וחווה נ"ט כמזוייפים ושקרנים,
הם לא,
הם מנסים להסתדר עם הכלים שיש להם,
ברור שחלקם משקרים במזיד על מנת לקדם את עצמם,
אבל חלקם מאוד מנסים לא לשקר,
ונכשלים כמובן.

 

[גור42]

מכיוון ששפה באמת מצביעה על מהות, סה"כ אישרת את מה שהיא אמרה

מצחיק איך כתבת "השפה זו המהות" (מה שנכון) מיד אחרי זה כתבת "להגיד שזו שפה שונה זה פשטני". לפעמים נדמה שאתה פשוט מחפש להתווכח רק לשם הויכוח.

 

[arana1]

תשתדל קצת יותר

אולי, אולי אולי אולי, זה יעזור לך להבין שמי שמנסה לפתור את הבעייה דרך תפישה של שפה כ"פשוט" שונה אינו מבין את הקשר בין שפה לזהות ולמהות.

אם השפה הייתה "פשוט" שונה אז אוטיסטים היו יכולים ללמוד שפה נ"ט ונ"ט היו יכולים ללמוד שפה אוטיסטית והכל היה מסתדר,
אלא שכמו שכולו יודעים וחווינו כבר מיליון פעמים זה פשוט לא הולך,
וכל ההסברים בעולם לא יעזרו כי שפה מבטא חיווט פנימי מסויים, מהות, שלא ניתנת לשינוי בקלות.

בגלל זה כתבתי שההבדל בין שפה אוטיסטית לשפה נורמטיבית לא זהה ולא דומה להבדל בין אנגלית ועברית.
היו לי לא מעט שיחות באנגלית עם אוטיסטים מארצות אחרות והם מבינים אותי הרבה יותר טוב מישראלים שמדברים עברית כמוני.

לזה הכוונה בשפה כמהות

לומר שאוטיסטים לא משקרים ונ"ט כן רק בגלל שהקוד הוא שונה זה לא ממש הסבר,
הסבר זה לנסות להראות איפה ואיך ולמה הקוד הוא שונה,
ומה השוני הזה מבטא.

 

[גור42]

תשתדל להפסיק לדבר אל כולנו כאילו אנחנו ילדים מפגרים וסתומים

כי זה ממש לא מעודד אנשים לרצות ולנהל איתך דיון.

 

[arana1]

אתה זה לא "כולנו"

דיקטטורים מגלומנים תמיד לוקים לזהות את כולם עם עצמם,
צרפת זה אני אמר נפוליון
כולנו זה אני אמר גור
אבל אני לא מדבר ככה אל כולם
אני מדבר ככה אליך

ואם אתה מחפש באמת מה חונק דיון אז תנסה לברר למה דחוף לך כל כך לכתוב למישהו שכתב שהנושא בוער בעצמותיו כבר עשרות שנים ונראה לו מסובך ומורכב ומייסר,
מישהו שגם ניסה בניגוד לך לנמק את מה שהוא כותב,
שנראה לך שהוא מגיב רק בגלל שהוא אוהב להתווכח,
ככה,
במשפט שאין שחצני ואטום ממנו, הוד עדינותך, ביטל למפרע ובדיעבד, את מה שהכי משמעותי לאדם אחר, אז תמשיך להקפיד על "לדבר יפה", כי זה כל מה שיש לך ובך,
באמת.

 

[גור42]

אז הרשה לי לחדד: תפסיק להתייחס לפותחת השרשור בצורה הזאת

וכנ"ל לגבי anti is back.

אליי אתה מוזמן להמשיך ולהתייחס איך שבא לך. זה ממש לא מפריע לי

 

[arana1]

אז גם אני אחדד, קפוץ לי !!!

 

[גור42]

שלומית ביקשה ממני להפסיק "לריב" איתך אז אני עוצר כאן

 

[Danielדנדוש]

תודה לך. מזלי שאת פה, ההתייחסות העדינה שלך מאוד עוזרת

 

[schlomitsmile]

 

[dina199]

מקווה שתצליחי למצוא מאבחן טוב.

הפסיכולוג שאיבחן אותך לא מבין שום דבר בספקטרום.
הבעיה שגם מומחים בספקטרום יכולים לטעות כי מאבחנים לפי תסמינים של גברים
ואילו לנשים יש תסמינים אחרים (לדוגמא זה המצב גם בהתקפי לב).

 

[Danielדנדוש]

תודה.

נראה לי כתבתי בהודעה. בגלל זה החשש: החוסר ידע שיש בנוגע לנשים.