איאוון כדמות פמיניסטית?

[barzik]

לא כל הפמניסטיות הן...

מרושעות, מתוסכלות, מכוערות, שמנות, שעירות, לא חכמות, לא נחמדות, גבר-יתקרב-אליהן-רק לאחר-שתיית-שישה-בקבוקי-וודקה, בעלות שיער קצר על הראש אבל ארוך בבית השחי, בתולות, רווקות זקנות, אלימות, צווחניות.... אבל רובן כאלו, השאר סתם מכוערות. ואגב, הפעם דברי רציניים לחלוטין.

 

[מיתר נדיר]

וואלה? ואני בכלל לא ידעתי שאני כזאת

 

[אייתלאדאר]

אני מקווה שלא...

כלומר, שדבריך אינם רציניים לחלוטין. יש לי הערכה רבה מאד אליך, רן, על הרבה דברים. אני מקווה שאולי הגדרתך למושג "פמיניסטית" לקויה, בעצם, ומכאן התפיסה המעוותת שלך. ואם לא... נו, אף אחד אינו מושלם, ואני מאד מקווה שמתישהוא תבין.

 

[mormegil]

אאל´´ט ניקולאס שובן היה חייל בצבא

נפוליאון שהיה ידוע ביחסו כלפי נשים וזה מקור המילה שוביניזם.

 

[גאנדAלף]

זה מאותו שורש אטימולוגי של

Wafturgghag, לא? או במילים אחרות: רן, אתה מתבדח, לא?

 

[Ergil]

כמובן ששוביניזם קדם לפמיניזם

הנקודה שלי היא שעד לפני מאה שנה לא היה משהו שהוא לא-שבוניזם, ולכן למילה "שוביניזם" לא הייתה משמעות.

 

[NARSIL]

למילה ´שוביניזם´ בהחלט היתה

משמעות בתקופתו של טולקין, למרות האגדות האורבניות שנפוצו בשירשור הזה... התנועה לזכות הצבעה לנשים התחילה כבר בשלהי המאה ה-19, כך שטולקין אולי דומה לבני תקופתו, אבל שוביניסט.

 

[barzik]

או באמת? איזה פרט מעניין?

נתנו זכות בחירה לנשים וכבר היו שתי מלחמות עולם וכמה פצצות אטום... האם זו מקריות? טוב, נו.... זה כבר אוף מוחלט

שלא לדבר על הדמגוגיה...

 

[NARSIL]

זה קצת ארוך מדי משאוכל לענות על הכל

בבת אחת, אבל רציתי להאיר כמה נקודות: 1. הצגה של אישה אחת חריגה, מופלאה, כגיבורה חד פעמית בהיסטוריה של עולם, אינה בהכרח מעשה פמיניסטי, להיפך. זה מדגיש עד כמה מעשה הגבורה שלה מוזר, בגלל היותה אישה ולמעשה ´הפוך על הפוך´ שם את הנשים במקומן. אני לא בטוחה שזו היתה הכוונה כאן, אבל זו אופציה. 2. אני לא מקבלת את הביקורת על מה שאמר ארגורן, לפחות לא כמו שניסחת אותה. ארגורן מזכיר לה את האחריות שלקחה על עצמה ומשווה אותה למצביאים, שאם מישהו מהם היה נשאר, גם הוא לא יכול היה לנטוש. לא נרמז בשום מקום זלזול שלו. 3. הזכרת את גנדלף וארגורן כמייצגים את השקפתו של טולקין? אני חושבת שהקטע הכי מובהק בשאלה מה טולקין חושב על איאוון הוא השיחה של ארגורן ואיאומר לפני שהיא מתעוררת. ארגורן אומר לאיאומר (ציטוט לא מדויק):" לך היו מרחבים וצבא... והיא שנולדה כאשה ולא נפלה ממך בכלום... נגזר עליה לשרת מלך זקן..." אם זה מה שטולקין חושב, זה מאוד מתקדם בשביל תקופתו... 4. פראמיר ? כמו שכבר כתבו לך, יש גברים ששווה לחזור למטבח עבורם

איאוון לא חיפשה את הקרב, אלא ייעוד, עיסוק, מטרה. אני לא בטוחה שהויתור על הלחימה הוא באמת ויתור שנגזר משינוי באופי שלה. פראמיר פותח עבור כר רחב לפעילךות, לעשיה, לשותפות והיא מבינה שזה מה שהיא מחפשת, לא את הלחימה עצמה, הלחימה היתה דרך ביטוי אחת מיני רבות לרצון שלה לתרום. עד כאן מה דעתך?

 

[Real Dream]

תיקון קטן: גנדלף היה זה שאמר לאאומר

שלמרות שהיא נולדה בגוף עלמה היא לא נפלה ממנו בכלום.

 

[קסנדרה פוטר]

הממממממממ...

לפי דעתי מה שקורה שם זה שלאחר שאיאוון הוכיחה את עצמה, רוח המרד מיצתה את עצמה וכבר פחות היה לה איכפת. דבר אחר שרציתי להעיר הוא: גלדריאל. גם היא מבטאת פמיניזם בצורה מסויימת ושונה. אחת מהשלוש נמצאת אצלה, והיא מתוארת כדמות חזקה, בניגוד לנשים אחרות כמו ארוון, גולדברי, וכד´. (לובליה בתור הדמות של הזקנה שצועקת על מי שמרעיש בין שתיים לארבע...)

 

[קסנדרה פוטר]

../images/Emo104.gif

 

[מיתר נדיר]

גולדברי היא לא דמות חזקה? למה לא?

בגלל שהיא משפיטה את אחת הדמויות הכי חזקות בשר הטבעות לעשות לה שליחויות?