אחיינית שלי עשתה חיסון קורונה ועכשיו יש לה ציסטות בכבד

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

בדיקה העלתה שזה אוטואימיוני ולא על בסיס חיידקי(כמו רוב הציסטות בכבד).

כיון שהיא רק בת 18 בלי שום גורמי סיכון זה לא סביר.

עשתה את החיסון בינואר.


ידוע שנקודת התורפה של החיסון החדש זה שהוא גורם מצבים אוטואימיונים למי שרגיש.


כמובן שניסיתי להזהיר קודם - אבל תדבר לקיר...

 

[זורג הרביעי]

בדיקה העלתה שזה אוטואימיוני ולא על בסיס חיידקי(כמו רוב הציסטות בכבד).
כיון שהיא רק בת 18 בלי שום גורמי סיכון זה לא סביר.
עשתה את החיסון בינואר.
ידוע שנקודת התורפה של החיסון החדש זה שהוא גורם מצבים אוטואימיונים למי שרגיש.
כמובן שניסיתי להזהיר קודם - אבל תדבר לקיר...

תגיד לה שתשתה ערק ! זה מרפא הכל ! (עם מלפפונים ירוקים בצד)

 

[ai27]

תגיד לה שתשתה ערק ! זה מרפא הכל ! (עם מלפפונים ירוקים בצד)

עראק זה לא וודקה.
הייתה לי פעם חברה רוסיה שהסבירה: אם לשתות וודקה לא עוזר, מתפשטים ומורחים על כל הגוף.
אם זה עזר בצ'רנוביל זה עוזר לכל דבר.

 

[כוכבית מצויה]

בדיקה העלתה שזה אוטואימיוני ולא על בסיס חיידקי(כמו רוב הציסטות בכבד).

כיון שהיא רק בת 18 בלי שום גורמי סיכון זה לא סביר.

עשתה את החיסון בינואר.


ידוע שנקודת התורפה של החיסון החדש זה שהוא גורם מצבים אוטואימיונים למי שרגיש.


כמובן שניסיתי להזהיר קודם - אבל תדבר לקיר...

חסר כאן המידע כמה זמן לוקח לציסטות כאלה להתפתח מאפס לשלב בו הן התגלו.
חסר גם המידע מה שכיחות הציסטות בכבד בקרב האוכלוסיה בגילה ובמצבה הרפואי.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

חסר כאן המידע כמה זמן לוקח לציסטות כאלה להתפתח מאפס לשלב בו הן התגלו.
חסר גם המידע מה שכיחות הציסטות בכבד בקרב האוכלוסיה בגילה ובמצבה הרפואי.

השכיחות בגילה מאוד נמוכה.

היא בת 18 וטווח החולים מתחיל ב 18

עכשיו בודקים אם זה סרטני.

 

[כוכבית מצויה]

השכיחות בגילה מאוד נמוכה.

מכיוון שהשכיחות בגילה לא אפס, יש להשוות את השכיחות בין המחוסנים ללא מחוסנים. בגילה ובמצבה הרפואי.

היא בת 18 וטווח החולים מתחיל ב 18

עכשיו בודקים אם זה סרטני.

מעניין שבחרת לא להתייחס למידע הנוסף שחסר שהוא משך הזמן שלוקח לציסטה להתפתח בהשוואה למשך הזמן שעבר מהחיסון.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

מכיוון שהשכיחות בגילה לא אפס, יש להשוות את השכיחות בין המחוסנים ללא מחוסנים. בגילה ובמצבה הרפואי.

מעניין שבחרת לא להתייחס למידע הנוסף שחסר שהוא משך הזמן שלוקח לציסטה להתפתח בהשוואה למשך הזמן שעבר מהחיסון.

לא יודעים בדיוק מה זה ואני לא מצליח למצוא באינטרנט זה מבולבל ביחד עם squamous cell carcinoma (SCC)

של העור.

אבל באופן כללי אם זה סוג של גידול סרטני בכבד זה יכול להיות תוך זמן קצר בניגוד לגידול שנגרם מחיידקים בכבד

כמו הפטיטיס סי שלוקח לו גם שנים להתפתח.

 

[כוכבית מצויה]

לא יודעים בדיוק מה זה ואני לא מצליח למצוא באינטרנט זה מבולבל ביחד עם squamous cell carcinoma (SCC)

של העור.

אבל באופן כללי אם זה סוג של גידול סרטני בכבד זה יכול להיות תוך זמן קצר בניגוד לגידול שנגרם מחיידקים בכבד

כמו הפטיטיס סי שלוקח לו גם שנים להתפתח.

כלומר עשית את הקישור לחיסון בלי לדעת בכלל אם הציסטות שיש לה יכלו להספיק להתפתח בזמן שעבר מהחיסון. עשתה את החיסון בינואר, הציסטות התגלו באפריל, נותן לכל היותר ארבעה חודשים.
כדאי אולי לחכות לנתונים לפני שקופצים למסקנות?

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

כלומר עשית את הקישור לחיסון בלי לדעת בכלל אם הציסטות שיש לה יכלו להספיק להתפתח בזמן שעבר מהחיסון. עשתה את החיסון בינואר, הציסטות התגלו באפריל, נותן לכל היותר ארבעה חודשים.
כדאי אולי לחכות לנתונים לפני שקופצים למסקנות?

סרטון הסבר

כן יכול להתפתח.

בעצם זה סרטן עור מסוים שהסיכוי שלו גבוה יחסית להיכנס פנימה - לתוך הגוף.

העיניין הוא שלגיל שלה זה מאוד נדיר וכאמור כמה חודשים אחרי החיסון - מה הסיכוי.

דיברתי עם האמא שלה (אחותי) והיא אמרה שלא מצאו סרטן על העור - נכון לעכשיו התחיל מבפנים.

עוד פעם נדיר מאוד.

אתמול שיחררו אותם מבית חולים ובלילה היה לה 40 מעלות.

נתתי להם כמובן שיטה אלטרנטיבית להירפא כי הרגיל(כימו,הקרנות וניתוח) לא עובד במקרה הזה.

 

[כוכבית מצויה]

סרטון הסבר

כן יכול להתפתח.

בעצם זה סרטן עור מסוים שהסיכוי שלו גבוה יחסית להיכנס פנימה - לתוך הגוף.

העיניין הוא שלגיל שלה זה מאוד נדיר וכאמור כמה חודשים אחרי החיסון - מה הסיכוי.

דיברתי עם האמא שלה (אחותי) והיא אמרה שלא מצאו סרטן על העור - נכון לעכשיו התחיל מבפנים.

עוד פעם נדיר מאוד.

אתמול שיחררו אותם מבית חולים ובלילה היה לה 40 מעלות.

נתתי להם כמובן שיטה אלטרנטיבית להירפא כי הרגיל(כימו,הקרנות וניתוח) לא עובד במקרה הזה.

קודם כתבת שעדיין לא יודעים מה זה, האם עכשיו כבר יודעים בוודאות?

הסרטון לא מדבר על משך הזמן שלוקח לציסטות בכבד להתפתח, ללא הנתון של כמה זמן לוקח לציסטות כאלה להתפתח ולהגיע למצב בו הן התגלו אצלה אין שום טעם להתייחס לשאלה האם יש קשר לחיסון.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

קודם כתבת שעדיין לא יודעים מה זה, האם עכשיו כבר יודעים בוודאות?

הסרטון לא מדבר על משך הזמן שלוקח לציסטות בכבד להתפתח, ללא הנתון של כמה זמן לוקח לציסטות כאלה להתפתח ולהגיע למצב בו הן התגלו אצלה אין שום טעם להתייחס לשאלה האם יש קשר לחיסון.

זה סרטני,לא הבנתי בהתחלה,אבל המחלה הזאת היא רק סרטנית(אומנם סרטנית נדירה) אין גידול שפיר של זה.

חיפשתי שוב באינטרנט ולא מצאתי תוך כמה זמן זה מתפתח.

תחשבי אף אחד לא עובר בדיקות של הבטן סתם מסיבה אחרת ואז כעבור כמה חודשים מתחיל אצלו כאב

ושוב עושה אותה בדיקה ומגלה שיש ציסטות סרטניות(שקודם לא היו).

תיאורטית יכול לקרות מה שאמרתי עכשיו אבל כיון שהסרטן הזה כ"כ נדיר אז מה הסיכוי שאותו אדם

עשה צילום כמה חודשים קודם?

 

[שובו של גוי ואבוי]

עשית סלט לא ממש קשור ובכל מקרה שתהיה בריאה!

 

[palmony1951]

בדיקה העלתה שזה אוטואימיוני ולא על בסיס חיידקי(כמו רוב הציסטות בכבד).

כיון שהיא רק בת 18 בלי שום גורמי סיכון זה לא סביר.

עשתה את החיסון בינואר.


ידוע שנקודת התורפה של החיסון החדש זה שהוא גורם מצבים אוטואימיונים למי שרגיש.


כמובן שניסיתי להזהיר קודם - אבל תדבר לקיר...

גם אני עשיתי חיסון ראשון בפברואר 07.02.21
קיבלתי אחרי ימים ספורים, דלקת מפרקים [כולל גב, ירכיים דו צדדי]. בעקבות הכאבים נאלצתי להפסיק לעבוד [ב-19.02.21]. אחרי חודש ב-03.2021 ניסיתי לחזור לעבודה-אולם אחרי כמה ימים חזרתי הביתה, ומאז אני לא מסוגל לעבוד.

 

[ai27]

תגד לה לדווח

דיווח על תופעות לוואי שהופיעו בסמיכות לקבלת חיסון נגד קורונה

שירות זה מאפשר לדווח על תופעות לוואי שהופיעו לאחר קבלת מנת החיסון הראשונה או השניה.

www.gov.il

 

[palmony1951]

תגד לה לדווח

דיווח על תופעות לוואי שהופיעו בסמיכות לקבלת חיסון נגד קורונה

שירות זה מאפשר לדווח על תופעות לוואי שהופיעו לאחר קבלת מנת החיסון הראשונה או השניה.

www.gov.il

תודה. שמעתי לעצתך-עכשיו דיווחתי שם

 

[חנן44]

אז מה אתה אומר? שאסור להתחסן? יש פה ענין של סיכון מול תועלת, לדעתי התועלת הרבה יותר גבוהה. מה גם שאין הוכחות ברורות שמה שקרה לה הוא תוצאת לוואי מהחיסון. לכן עלינו לקחת זאת במשנה זהירות ולומר תודה לביבי על החיסונים.

 

[ai27]

אז מה אתה אומר? שאסור להתחסן? יש פה ענין של סיכון מול תועלת, לדעתי התועלת הרבה יותר גבוהה.

במדידת סיכון מול תועלת, בגיל 18 התועלת אפסית ולכן כל סיכון הוא גבוה.
התועלת העיקרית היא אלטרואיסטית מותנית ונמוכה מאוד (אם הקורונה איכשהו תחזור, סבירות נמוכה להדבקת מחוסן) ולכן זה בכלל לא ברור.

כשמדובר באדם מעל גיל 40, או בעל גורם סיכון כלשהו, הסיפור אחר.

 

[Harrington]

במדידת סיכון מול תועלת, בגיל 18 התועלת אפסית ולכן כל סיכון הוא גבוה.
התועלת העיקרית היא אלטרואיסטית מותנית ונמוכה מאוד (אם הקורונה איכשהו תחזור, סבירות נמוכה להדבקת מחוסן) ולכן זה בכלל לא ברור.

כשמדובר באדם מעל גיל 40, או בעל גורם סיכון כלשהו, הסיפור אחר.

גם צעירים נפגעו, לעתים קשה, מנגיף הקורונה.
בתחילת הדרך הייתה סברה שצעירים לא נפגעים או נפגעים פחות. היום אנו כבר יודעים שזה לא נכון. אולי וגם זה לא בטוח* לגבי אופי הפגיעה בהם וחומרתה. אבל עדיין בהחלט קיים סיכון גם לצעירים. ציסטות לעומת זאת, לכתחילה אינן בהכרח מסכנות. לא שזה תענוג גדול ובוודאי שעדיף היה שלא היה קורה, אבל בכל זאת. האיזון בין הסיכון לסיכוי קצת יותר מורכב לטעמי.


* במובן זה שאני לא מכיר את הנתונים בעניין ולא בדקתי אותם כעת.

 

[ai27]

גם צעירים נפגעו, לעתים קשה, מנגיף הקורונה.

לעיתים מאוד מאוד נדירות.

בתחילת הדרך הייתה סברה שצעירים לא נפגעים או נפגעים פחות. היום אנו כבר יודעים שזה לא נכון.

זה לא באמת השתנה. כמות הצעירים שחלו קשה הייתה ונותרה זעומה.
מתוך 6300 הרוגי קורונה 13 היו מתחת לגיל 20 (חלקם הגדול עם בעיות כרוניות כך שלמרות גילם הם היו קבוצת סיכון).
מדובר על 30% מהאוכלוסיה, שאין שום הגיון רפואי לחסן, למעט הלחץ להגיע לאפקט "חיסון עדר" כמה שיותר מהר.

אבל עדיין בהחלט קיים סיכון גם לצעירים. ציסטות לעומת זאת, לכתחילה אינן בהכרח מסכנות. לא שזה תענוג גדול ובוודאי שעדיף היה שלא היה קורה, אבל בכל זאת.
האיזון בין הסיכון לסיכוי קצת יותר מורכב לטעמי.

ציסטות בהחלט מסכנת. הסיכוי שהיא תהפך לממארת גבוהה בהרבה מרקמה רגילה, ואפילו להוציא אותן בניתוח - הרבה יותר מסוכן מהסיכוי של צעיר למות מקורונה (זיהומים וזה).
ויש המון המון שאלות שלא נענו, כי לא בדקו בגילאים האלו.
זה לא דבר שאני המצאתי, ולא ממרפאים אלטרנטיבים - זאת ביקורת שהגיעה מתוך חברי אותה וועדה שאישרה את החיסונים.
הרופאים האפידימיולוגים ומומחי החיסונים הכי טובים בארה"ב.

רק עכשיו מתנהל ניסוי ורק עוד חצי שנה יהיו תשובות על בטיחות לגילאים האלו (ואולי יצטרכו ניסוי נוסף, גדול יותר),
אז בנוגע לצעירים - פשוט אין סיבה למהר.
בטח עכשיו כשאין בארץ יותר קורונה.
זה כמו לחלק לכולם חיסון נגד מלריה כי בהודו יש מלריה.

 

[evglev1]

לעיתים מאוד מאוד נדירות.

זה לא באמת השתנה. כמות הצעירים שחלו קשה הייתה ונותרה זעומה.
מתוך 6300 הרוגי קורונה 13 היו מתחת לגיל 20 (חלקם הגדול עם בעיות כרוניות כך שלמרות גילם הם היו קבוצת סיכון).
מדובר על 30% מהאוכלוסיה, שאין שום הגיון רפואי לחסן, למעט הלחץ להגיע לאפקט "חיסון עדר" כמה שיותר מהר.

ציסטות בהחלט מסכנת. הסיכוי שהיא תהפך לממארת גבוהה בהרבה מרקמה רגילה, ואפילו להוציא אותן בניתוח - הרבה יותר מסוכן מהסיכוי של צעיר למות מקורונה (זיהומים וזה).
ויש המון המון שאלות שלא נענו, כי לא בדקו בגילאים האלו.
זה לא דבר שאני המצאתי, ולא ממרפאים אלטרנטיבים - זאת ביקורת שהגיעה מתוך חברי אותה וועדה שאישרה את החיסונים.
הרופאים האפידימיולוגים ומומחי החיסונים הכי טובים בארה"ב.

רק עכשיו מתנהל ניסוי ורק עוד חצי שנה יהיו תשובות על בטיחות לגילאים האלו (ואולי יצטרכו ניסוי נוסף, גדול יותר),
אז בנוגע לצעירים - פשוט אין סיבה למהר.
בטח עכשיו כשאין בארץ יותר קורונה.
זה כמו לחלק לכולם חיסון נגד מלריה כי בהודו יש מלריה.

אז התו הירוק הוא טעות והיה צריך לדרוש אותו רק מבני 40 ומעלה? כי רבים התחסנו לא כדי לא לחלות בקורונה, אלא כדי ללכת לבריכה או לחדר כושר, או לאכול במסעדה בפנים ולא בחוץ כשקר כשעוד היו ימים חורפיים, או כדי ללכת לקולנוע כשייפתח. בין הצעירים סביר להניח שהם לא פחדו מקורונה אלא רצו לקבל את הזכויות שמגיעות למקבלי התו הירוק.