אז, מאי פאטל

ebi83

New member
המחקר הוא יחסית עדכני

אאל"ט נערך אחרי 2005.
&nbsp
והרבה מהאופנה הומצאה על ידי גברים... יש תנועה שלמה של החזרת האופנה לנשים, אופנה שיש בה חושניות, סקסיות וכדו' רק ממקום מכבד יותר.
&nbsp
ואלו היו תוצאות המחקר, זה שיש ביקורות עליו זה ברור. אבל הוא עדיין מעלה נקודה שראוי לשים לב אליה כשאומרים דברים כאלו
 
קל לגבר ליפול ברשת

הן צריכות להבין שגם ללא איפור רק מנוכחות הן היו ממגנטות ,ולכן לא להתחככך לא לפטפט עם גברים שלא לצורך ועוד ואז לא יהיו חיזורים מיותרים או כל מיני הצקות וחיזורים אובססיבים וזהו

ומי שחכמה לא מסתבכת
 
אבי מעדכן

אותך שלא נראה שמטרידים בכונה אלא מנסים להתחיל או לחזר ,אולי יש כמה שמתעקשים יותר מידי כי יש לא של תמשיך ותנסה ותרדוף ואסכים ויש לא מוחלט לגמרי כולל חסימה בפייסבוק!

הוא הבין המגד ברגע שיש התערבות של תקשורת הוא ילך הביתה,התנהגותו הייתה לא נאותה כולל הניצבים במישטרה ולא חשד לפלילים
 

ebi83

New member
אם לאדם אין גבולות וחסמים

אז "התחלה או חיזור" הם בעצם הטרדה.
&nbsp
שליחת ידיים לא מתקבלת בכל מקרה. יש חוק שכונתי כזה שאומר שאם היית מוכן שיגידו את מה שאתה אומר לאחותך אז זה קביל, אני מניח שרוב ההטרדות לא עומדות בחוק הזה

&nbsp
ולגבי המג"ד- כולם, כולל הוא עצמו, הודו שהוא הטריד וניצל מרות, אז אל תנקה אותו.
&nbsp
&nbsp
 
היי

הכל עניין של אך זה מתחיל,קשה לי להאמין אולי זה בעיקר אצל בני הנוער ,רוב האנשים הבוגרים יבינו רמזים מאישה ,וישנם כאלו שמתעלקים לא במובן של להטריד אלא לשנות דיעה וכיון והחלטה וזה משחק בין גברים ונשים!
יש לא שמשדר להתאמץ יותר בעבורי אם זה בהודעות חיזור פרחים עוד ,ויש לא מוחלט שזה חסימה בפייסבוק וסינון טלפונים למשל!
ולכן גם בהגדרות של הטרדה אם הולכים למשטרה צריך להראות הוכחות חותכות למשל מייל פעם בשבוע זה לא הטרדה מבחינת החוקר,אבל אם זה יום יום וכולל איומים אז כן.

המגד הודה בהתנהגות לא נאותה ,לא היה פה רומן אלא התקרצצות בין מפקד סמכותי לקצינה קלולס ולא קידם וחטף מה שנקרא!

שליחת ידיים ונגיעות מיניות כמו חירמונים ונשיקות רטובות בפה לאחר שכבר נאמרלא והדיפה ואז זה מעשה מגונה.

ושוב ואני חוזר על זה כי אני עובד עם נשים,גם אם את צנועה וחסודה וללא איפור ולבוש בלוי ,יהיה בך יכולת למגנט ולזמן חיזורים ,ולכן מוטב לפעמים לשדר אי התקרבות ולא לדבר עם כל גבר מזדמן בעבודה ובחיים ,זה ממגנט זכרי זאת תמיד!

וכל תלונה על הטרדה ברמה הכללית,אנשים כבר חושבים שקרה משהו בינהם, ואז היא חוטפת מהחברה מסביב .

סוף מעשה במחשבה תחילה
 

קשקשה 9

New member
יש פה חוק מאוד ברור!

החוק להטרדה מינית (1998)
בעל סמכות-עובד מעביד מפקד פקוד וכו- אסור! לו לנצל את מעמדו.
חיילת (בת 18) תחת פיקודו של מפקד (38)
חוק שאותו "תכשיט" התעלם ממנו , בנוסף הוא התעלם מכך שהיא הבהירה לו שהיא לא מעוניינת.
זה כשלעצמו אם נתעלם רגע משאר הנתונים כמו מראה לבוש גבר אישה ואמוציות.
מה הקשר בין זה לבין איך היא נראית או מתלבשת?...אין לי מושג.
 
מילה מלוחם בצה"ל לגבי הפרשה

http://www.mako.co.il/women-magazin...campaign=OngoingActivity&Partner=FacebookMako


אני לא מכיר את מאי פטאל. האמת היא שאני לא מכיר אף אחד מגדוד צבר, למעשה אפילו לא ממש ידעתי על כל הפרשה עם המג"ד לירן חג'בי עד אתמול.
אבל בתור אחד ששירת בגדוד שונה אבל דומה אני מרגיש צורך לשתף. הפוסט הזה מוקדש לכל הנאיביים שמתעלמים מהאקלים המטריד שיש כלפי נשים בגדודים, בבא"חים, בבה"דים, למעשה כמעט בכל בסיס בו משרתים בנים.
קראתי טוקבקים כמו "למה היא מתכוונת כשהיא אומרת הטריד אותה? שתפרט מה הוא עשה לה", "מאיפה לך שהיא לא הסכימה? צריך להכיר את המקרה מקרוב", "היא ידעה למה היא נכנסת, היא לא קטינה".
כל האמירות הללו לא רלבנטיות כשלא עוצרים שנייה להבין את הקונטקסט הרחב יותר. הצבא הוא מסגרת גברית-שוביניסטית באופן מובהק וכתוצאה מכך גם מקום מטריד עבור נשים באופן מובהק.
אי אפשר בעצם לטעון אחרת - אין דבר כזה להיות אישה בצבא מבלי להיות חשופה להטרדות. אין חיה כזאת.
למי שלא יורד לסוף דעתי וחושב שאני דרמטי, פמיניסט בשקל שרואה שחורות (לא שיש לי בעיה להשתבץ במשבצת הזאת), בואו נדבר על זה.


כל חייל שיתיישב מולך ינסה להתחיל איתך
תדמיינו יחד איתי:
אתם יושבים עם החבר'ה שלכם בפינת עישון בבסיס. פתאום לנגד עיניכם עוברת אחת מהבנות שמשרתות בבסיס. תוך שנייה השיחה נקטעת והעיניים של כולם מוסטות לעברה: בוחנים את הגוף שלה מלמטה למעלה, בוחנים את ההליכה שלה, את הדיבור שלה, השיער, התכשיטים, את ההתנהגות שלה. כאילו היא עוף שיצא מהתנור.

אתם משתעשעים ביניכם - האם היא זורמת או לא, האם יש לה חבר, האם היא סקסית, האם מישהו יצליח להיות איתה. לועגים לה, מרכלים עליה.
במקרים אחדים אחד הבנים אפילו שורק לה או צועק לה איזושהי הלצה. ככל הנראה היא תתעלם ותמשיך ללכת.
אם היא ממש אמיצה אולי תסנן לכם איזו צעקה. רוב הסיכויים שלא, בטח לא אם היא לבד.
נשמע לכם מופרך? עוד לא ראיתם כלום.

מזמין אתכם לבוא לראות אימון שמד"סניקית מעבירה לבד לפלוגה.
סיכוי קלוש שמישהו בכלל יקשיב לתוכן של האימון שהיא מעבירה, כי יש בחורה בפלוגה והחגיגה על חשבונה!
התחת שלה כבר לא רק שלה, עכשיו הוא נחלת הכלל לדבר עליו להסתכל עליו ולדבר עליו זימה.
את מש"קית ת"ש שבאה לראיין את החיילים?
צפי מראש שכל חייל שני שיתיישב מולך ינסה להתחיל איתך, גם אם את לא מעוניינת, גם אם אתם מכירים שנייה וחצי, גם אם הוא עיוור ואת חירשת, גם אם יש לו חברה, גם אם לך יש חברה! זה לא משנה בכלל, זה הדיאלוג ביניכם. זה הדפוס. זה מושרש כל כך עמוק בכל חייל מושתן שיש לו את הזכות והיכולת לפלוש למרחב של כל אישה בבסיס, שזה פשוט לא יאומן.

מגעיל אותי לכתוב את הדברים האלה אבל זה ככה, כל יום, כלפי כל אישה, כל הזמן (הלוואי וזה היה רק בצבא). אל תהיו קלי דעת. גם אם זאת רק הערה קטנה, היא עדיין הערה קטנה כחלק ממערכה הרבה יותר ארוכה.
מערכה שבה לי כגבר מותר הכל.
ומה אישה מבינה על עצמה כשהיא מגיעה לזירה כזאת? שהיא צריכה להבליג על הערות שזורקים לה, לשתוק כשהיא מרגישה לא בנוח כדי לא "לעשות סצינות", לא להתקרב יותר מידי לגברים בבסיס כדי לא "למתוח" את היחסים ביניהם - אבל גם לא להיות יאבשה, כי אז היא תישאר בודדה.
"לשחק את המשחק" כדי להצליח לעבוד ולהעביר שנתיים או יותר מהחיים שלה בחיק גברים, החל מחיילים סדירים כמוה וכלה בקצינים או נגדים.
לשחק את המשחק ותמיד להיות מטרה חשופה לחצים של כולם על המיניות שלה.
זה בכלל לא משנה אם את טובה בתפקיד שלך ומקצועית, אם אין לך את הפלירט הנדרש הזה כנראה שאף אחד בכלל לא ישים עלייך. כי את לא מעניינת - את פיון בגדוד של בנים לוחמים.
מוזר לי לכתוב את זה כגבר. אני כותב את זה כגבר שרוצה לקחת אחריות על המעשים שלי ושל החברים שלי ורוצה להצליח לדמיין סביבות בטוחות עבור כולן וכולם.
לירן חג'בי לא המציא שום דבר חדש, הוא התנהג בדיוק כמו שיותר מדי גברים מתנהגים במערכת הפטריארכלית הזאת. אתם יכולים לגלות כלפיו חמלה ולחפש את האשמה אצל מאי פטאל, החסדנות והזהירות האלה הן בדיוק מה שישמר את הסדר הקיים.
מאי, אני לא מכיר אותך אבל אני יכול רק לשער מה את עוברת. לצערי שינוי מהיסוד לוקח דורות... מקווה שהצדק יהיה איתך ויחמירו את הענישה.
הכותב, נדב גורדון, בן 21 מזכרון יעקב, הוא לוחם בגדוד 50 של הנח"ל המשרתכיום בבסיס מתכים בדימונה ועומד להשתחרר בעוד שלושה חודשים
 

poseidon111

Active member
לא זוכר מתי הרגשתי הזדהות מוחלטת כל כך עם פוסט. הבחור

היטיב לתאר את האווירה, את השוביניזם, את הכוחות הפועלים בסביבה האינטימית
שנכפתה על אנשים צעירים.
את הפוסט הזה היה אפשר לפרסם גם לפני הרבה זמן, והוא היה נכון באותה מידה,
לפחות.
חייתי שם, פעלתי שם, והייתי אחד מאותם שוביניסטים.
 
אחד הקצינים אצלינו היה כזה

כזה פלרטטן... נוגע בקטנה,לא מזיק במיוחד אבל בהחלט בצורה שאינה הולמת.
אני זוכרת שהמפקד שלי מבלי לדעת הזהיר אותי ממנו...

בלי קשר היה גם איזה מקרה עם אחד מהלוחמים.
 

Ronit FL

New member
המפקד שלך כנראה ידע.

מהנסיון שלי בצבא לפני שנות אור, עיקר המטרידים היו הקצינים ומהבכירים שבהם.
&nbsp
 
היו צחוקים

והיו שיחות ודאקות עם החיילות ,כאיש קבע לשעבר ידעתי שגם אם יהיה סטוץ זה לא יהיה בבסיס,בסך הכל צהל זה מקום שנפגשים גברים ונשים,כחייל היה לי סטוצים ,ושוב שני הצדדים צריכים לנהוג בבגרות

כיום אני אפילו בעבודה לא מצרף לפייסבוק ולא הולך לאירועים ועוד עבודה זה עבודה ,ולא מצחקק עם נשים או מספר על חיי ומחפש אוזן קשבת וכו
 
תנסי להפריד

בין אלו שחיזרו או רצו או חשקו בך לבין אלו שהיו נודניקים או לאלו שהציפו בשיחות ובאמת הטרידו ממש.

אם כל חיזור שלי כלפי אישה אני מטריד אז באמת יש לנו בעיה
 

FrankBlack

New member
לפי מה שהוא כותב - גם הוא כזה. או שפספסתי משהו?

וגם אני הייתי כזה בסדיר ונשארתי כזה במילואים. מעניין...
 
לפני 47 שנים אני שרתתי בצבא ההגנה לישראל


קראתי את הבחור הזה, נדב גורדון בן 21 מזכרון יעקב, ולרגע היה נדמה לי שהוא מתאר את השירות הצבאי שלי.
ככה בדיוק התנהגו כלפינו, החיילות, הקצינים, הנגדים והחיילים. יוצאים מהכלל בקטע הזה, היו האזרחים עובדי צה"ל שהיו די מבוגרים וכיבדו את החיילות.
שום דבר לא השתנה מאז ועד היום.
אני גם לא בטוחה שמשהו ישתנה. יש לי תחושה שזה רק יילך וייעשה גרוע יותר.
אבל אל תשימו לב אליי, אני פסימית היום
 
יום כבר לא מתעסקים

כי יודעים שזה יפגע בקריירה ובשם הטוב!

אז מה שקורה שיחפשו במקום אחר לחזר או להתחיל
 
למעלה