אז למה בעצם?

Prince315

New member
בגידה

היא אך ורק באמון שהופר..
ברעיון של לעשות משהו מאחורי הגב, מבלי שהבן זוג יודע.
לא האקט הפיזי ולא הפלרטוט ...

ומכיוון שזה קשור אחד לשני,
הרי לא נוכל לעשות סקס עם אחר בזמן שהבן זוג יודע על כך,
אז זה נקשר ישירות לבגידה.
אבל זו דעתי.

ושלא יהיה לא ברור..
אני לא חולקת!!

וכן, כשאין אמון...
גם אם הוא יאמר לי שיש שמש בחוץ ואכן תהיה שמש.
אני אצא לבדוק.
 

Rtitan

New member
״תפקיד הגבר״?... ואם יש לנשים אפשרת בחירה,

מדוע הן בוחרות דווקא להחריב ולא משתמשות בכוח שהעידן המודרני נותן בידן לתקן?

בחירות אומללות.
 
הכללות הכללות הכללות

נשים הורסות, נשים בונות

גברים הורסים, גברים בונים

היגיע הזמן להבין שאולי אנחנו מנגה ואתם ממארס אבל כולנו בני אדם וכל אחד הוא אחר
כל אחד בא עם העבר שלו, הרקע שלו, השריטות וזה לא משנה אם זה גבר או אישה כל אחד מתנהג לפי הערכים שלו והחינוך הצרכים שלו
וגם אם זה לפעמים פוגע באחר (לא שאני מצדיקה) אבל אין גבר או אישה מושלמים ותמיד תהיה מתיחות בין המינים
ותמיד הגבר ישאף לשלוט באישה
והאישה תנסה להשתחרר ולהיות עצמאית
כמו בטבע...
 

Rtitan

New member
הגבר תמיד ישאף לשלוט באישה??

שיט
, אני לא גבר...

לא מספיק לי לנסות לשלוט בעצמי, אני צריך לשלוט על עוד מישהו?
מאיפה הרעיון הזה שגבר תמיד מנסה לשלוט בנשים (תמיד!)? נכון שהתרבות האנושית שלטה בנשים כמסורת, אבל נסו להשתחרר מהקיבעון שגם היום זה כך, או למצער - נסו להשתחרר כשמישהו באמת מנסה לשלוט לכן (או לכם) בחיים.
 
אני מזמן יצאתי מזה....כשאני כותבת את הדברים

הם לא נכתבים מהבטן או ממחשבות שעברו לי בראש
אלא מבוססים על מחקרים...אם תרצה אשמח לשלוח חומר קריאה מרתק בנדון
 

היתקליף

New member
למה לא לפרק "תא משפחתי" כך סתם?

מכל סיבה שהיא ומשום סיבה. אם את יוצאת עם מישהו, בלי שהתחתנתם והבאתם לעולם ילדים משותפים, ונגמר לך ממנו, את צריכה לתת דין וחשבון ולעשות סיפור מהרצון שלך להיפרד ממנו? לא צריך להיות לך רע כדי לרצות לעזוב. מספיק שלא ממש טוב לך.
אז זה אותו דבר. התוספת של "תא משפחתי" לא משנה יותר בימינו.
החתונה עצמה כבר לא נושאת משמעות ערכית. זו סתם חתיכת מסיבה יקרה להחריד, שאנשים עושים כדי להרשים (או לפחות לא לא-להרשים) את החברים שלהם.
ה"זוגיות" היא צורה של שותפות בין שני אגואיסטים, נאורים יותר או פחות, שמצפים מהצד השני לספק את הצרכים שלהם, ובתמורה (ורק בתנאי זה) מוכנים לתת משהו בחזרה.
הסקס זה בשביל לספק את הצורך הביולוגי, ולא ממש משנה מי השותף, ולמעשה כל המרבה שותפים הרי זה משובח.
הילדים לא משנים. אבא צריך להמשיך להיות אבא גם אם יצא מהבית, ובכל אופן מספיק שיש דמות גברית כלשהי.
אז למה לא?

הבעיה היא לא חוקים, לא "בגידות" ובוודאי לא חוסר בחיזור אינסופי. הבעיה היא שהערכים השתנו. האגואיזם השתלט על כל חלקה טובה. אנשים רואים רק את עצמם אפילו במקום שבו מעצם מהותו הם אמורים לראות בעיקר את האחר. המשפחה הפכה מהדבר הכי חשוב בחיים ובחברה ל"תא משפחתי", מונח טכני חסר רגש, שההגדרה שלו בין כה וכה התרחבה עד שהיא מכסה כל דבר.
כיום ההבדל בין נישואין וזוגיות לבין סטוץ הוא רק במשך. לא במהות.
לכן אנשים מתגרשים יותר.
 
השאלה היא לא למה לפרק אלא איך לפרק

בכל זאת יש הבדל בין איך שעושים את זה הקופים ואיך
עושים את זה בני אדם כשמדובר בילדים מישהו צריך
להתערב באופן מבוקר ולא לתת לאגואיסטים לסחוט
או למרוח את הדיון בגורל הילדים אם נשים היו יודעות
שאין להם טאבו על הילדים הן לא היו ממהרות לפרק
את החבילה לטובת האגו שלה.
 

Prince315

New member
אז מי קובע מה טבעי?

אם אני רואה את הילד מתרסק לעובדת גירושי הוריו,
אם אני רואה ילד עצוב מאוד מהעובדה שאימו נפרדה מגבר שאינו אביו,
אני מבינה טוב מאוד מה הטבע מנסה לומר לי.

שיש תא משפחתי...
ושכולנו זקוקים ליציבות ואהבה.

כל אדם שתחיה איתו בזוג שנים,
גם אם יהיה החבר הכי טוב שלך.
תהיינה בעיות...
כמו שאמרת, אנחנו חושבים יותר על הסיפוק העצמי.
איפה לי טוב? מה הוא עושה בשבילי? מה יוצא לי מהזוגיות הזו?
כמה אורגזמות יש לי? אומר לי מספיק כמה אני יפה?

אם נהפוך את זה, יש סיכוי שזה יעבוד (שוב, לא בכל המקרים)
אם אני אחשוב מתי פעם אחרונה אמרתי לו שאני אוהבת אותו?
מתי פעם אחרונה עשיתי משהו שהוא ממש אוהב בסקס?
מתי פעם אחרונה שאלתי את עצמי מה עושה אותו מאושר?

אולי שם... בנקודה הזו, יש סיכוי שזה יעבוד
 

היתקליף

New member
התחשבנות על אורגזמות

והיוצא בזה, לי זה לא נראה בסיס יציב להתנהלות זוגית.
אורגזמה מטבעה יש לה נטיה להתקהות, ואז היא צריכה שינוי.
והצורך בשינוי הוא בעיה בזוגיות.
 

Rtitan

New member
ואת חוטאת בעצמך, לא חבל לקלקל?

״לכבוש לב של אישה״??
דווקא מאישה הייתי מצפה שתהיה הרבה יותר... בררנית במושגים.

לגבי השאלה - למה נשים עומדות מאחורי רוב התנעת תהליך הגרושין, כן יש משהו בדברייך, אנחנו מטבע האדם שוקעים לשגרה.
רק הגברים חוטאים בזה?
מה עם נשים שבני זוגן ״ריק״ לגביהן? מה עם בגידות של נשים (ואני גרוש בשל בגידה ארוכה של גרושתי שתחיה).
נניח שאת צודקת, ונשים מחליטות על גרושין בשל חוסר תשומת לב והזנחת מערכת היחסים, את מזכירה לי שאלה שצצה בכל הרצאה שאני נותן לקהל הרחב והלא מקצועי, בנוסח זה או אחר: ״נוכל לחיות על כוכב (לכת) אחר אם כדור-הארץ יהרס?״
התשובה שלי היא ״אין, בשום מקום שאנחנו מכירים ביקום, עוד מקום כמו כדור הארץ שיוכל לתמוך חיים. במקום לחפש מקמות אחרים שרק מעט מאד יוכלו להגר אליהם תוך מאמץ עצום לאלץ אותם להיות תומכי חיים, לא עדיף לשמור על כדור הארץ כתומך חיים (בבני אדם)?
כדור הארץ לא ינזק אם האנושות תוכחד, להיפך, הוא ושאר צורות החיים רק ירוויחו וישגשגו - אז לא עדיף לנו לשמור על הקיים ולעזור לטבע לשגשג לצדינו כשאנחנו עוד כאן ויכולים להנות מזה?״
ממש כך בגרושין: לא עדיף לדבר עם בן/בת הזוג ולומר מה לא בסדר, במקום לפרק את החבילה ולחפש חדש?
לצערי הרב מאד, נשים, למרות כל תנועות ההעצמה האישית והנשית, עודן שבויות בכבלים פטריאכליים עבים וכבדים שגורמים להן לחוש חוסר ביטחון עצמי מול גברים - מה שלדעתי גורם להן להגיב בעוצמה יתרה למשברים ולהביא את המשבר לשבר (אינני מדבר על מצבי אלימות פיסית, רגשית, כלכלית או כל אלימות אחרת).

אנחנו הגברים מפשלים, ולא מעט - כמוכן, דרך אגב. אבל לפעמים כדאי לחשוב על הפאשלה או הטעות או השגיאה כנובעת מהיותנו אנושיים, לא כי אנחנו מזלזלים בכן, לא מעריכים אתכן או חוסר אכפתיות.
אמרתי פעם לאשתי שאני אוהב בכל ליבי ומאודי ונימי נפשי ״אני מפשל לא מעט, אבל גם הפשלות שלי הן טעויות שנעשות אחרי מחשבה על מה יעשה לך טוב כשאת במרכז המחשבה שלי, מושא מחשבתי ואהבתי - ולא תמיד מצליח לי.״
תבינו את זה, ולא מעט מהכעס כלפי בני הזוג יתמסמס ולא יזין את עצמו במשוב חיובי.
 

Prince315

New member
עבורי זה נשמע

מאוד רומנטי...
הכיבוש הזה, כן.

כשאתה מכיר מישהי שכובשת אותך,
יש ממש תחושה כזו של נעיצת דגל על הלב שלך שגורם לך לעיוורון מוחלט.
זה כיף זה, לא?

אני מקווה שלא השתמע מדבריי שאני מאשימה רק את הגברים.
זה תלוי בכל הצדדים.
אי אפשר להגיע לרמות תקשורת מסויימות, או קרבה מבלי שיהיה שת״פ מלא.

אמרתי פעם למשהי...
מותר לפשל, זה אנושי לחלוטין.
השאלה היא מה אתה עושה אחרי הפשלה.

האם אתה מודע וניגש אליה ואומר לה;
יקירתי, אני יודע שהייתי לא בסדר.
אני מאוד מעריך שאת אוהבת אותי עם הפשלות שלי.
או שאתה אומר לעצמך, או קיי טעיתי..
איך אני מוצא עכשיו דרך להתגונן או להאשים אותה במה שקרה...
ועובר לסדר היום.
 
פשלות

מה קורה אם בן/ בת הזוג מפשל/ת בצורה מוגזמת ולאורך זמן? תמיד מתוך אהבה, דאגה וכוונה טובה, אבל בסופו של דבר פוגעת. מאד. הרסנית אפילו.

לפעמים הפירוק הוא לא כי רוצים לפרק אלא כי צריך לפרק. יש הבדל. כי מבינים שאין עתיד יחד, או שאם העתיד יהיה ביחד הוא יהיה רע ומר. ולא בגלל ש"נמאס" או ש"הריגוש הפסיק" או בשל הצורך "להיות משוחרר/ת ועצמאי/ת".

לפעמים דברים פשוט נעשו בצורה מעוותת בנישואין והפתרון ההגיוני היחידי הוא פרידה. לא כי זה יותר טוב, אלא אולי כי זה הרע במיעוטו...
 

איל85

New member
השקעה

שלום רב

אומנם מצטרף קצת באיחור
, אך מבקש לחזק את דעתך. מניסיון אישי ומקצועי,

אין ספק שאם בני זוג היו משקיעים לאורך הדרך את האנרגיות והמשאבים כמו בתקופת חיזור,

או אפילו 50% מכך, המצב היה טוב בהרבה. רוב המקרים שפוגש הם כתוצאה מתקשורת

לקויה שהחלה מזמן ותפחה לממדים שלא בא לה עליו, הוא לא לבא לו עליה וכו'.

המסר שלי הוא: תקשורת והשקעה. בודדים הזוגות שבאמת ההבדלים בניהם כאלו שלא

יכולים לגשר עליהם וגם ללמוד איש מרעהו. פרגנו לעצמכם ולבני זוגכם, זכרו לצאת לזמני איכות,

ראו את הטוב ולא את המבדיל, וחייכם וחיי ילדיכם ישתנו. שנה טובה.
 

Prince315

New member
ברוך המצטרף

אין ספק...

מדובר כאן בסה״כ בתשומת לב.
אבל אמיתית.. כזו כמו בהתחלה.
אז לא מדברת על 100% מהזמן..
כמה שעות בשבוע.

נשים הן לא כאלה מורכבות כמו שעושים מהן.
והקטע הכי מצחיק,
שאם הן מבסוטיות...
כל הצדדים מרוצים.
 

איל85

New member
אכן כך

היי
אכן כך
אני מאלה שטוענים כשהאישה באנרגיה טובה,

כל הבית נראה כך. אכן תשומת לב, ותשומת לב מתמשכתתתתתתת
 
למה בעצם?

אני יותר ויותר..מבינה את דעתו של הערס שלנו
לחפש באיש אחד..את הכל זה רומנטי להדהים,אבל..
זה לא מחזיק מעמד לשנים על גבי שנים
ומה לעשות במשך השנים, הצרכים משתנים כמו שאנחנו משתנים..הזמן והחיים דינמיים.

וזאת הסיבה שרוב האנשים בוגדים רוב האנשים ב"זוגיות פתוחה"..מוסתרת וחיים בשקר עם עצמם ועם האישה שאיתם
האמיצים נמצאים בזוגיות פתוחה..מוצהרת, שומרים על תא משפחתי ואולי מכניסים גם נופך אחר לזוגיות.

למה לאישה יש את האומץ..לקום ולעשות צעד..ולבקש להתגרש
אולי מעצם זה שהיא זו שלוחצת להתחתן גם.

או שהגברים פחדנים מידי..
 

Prince315

New member
דינמיות

יכולה להתרחש גם בשניים...
אם מתאמים צעדים.

שלא תביני לא נכון,
גם אני חשבתי כך עד לא מזמן.
שזוגיות זה עיניין של קדנציות.
2-5 שנים כל אחד על פי רמת היכולת שלו.

לאחר מספר מערכות יחסים,
את מבינה שכולם פחות או יותר אותו הדבר.
והשיגרה משפיעה על כולם.
אבל מה יותר נוח?

לגרד בראש ולומר ״נקסט״...
משעמם לי.

אם מראש אתה נכנס לזוגיות מתוך הבנה מה הציפיות של כל אחד מהצדדים,
לא מתעלם מסקס שלא מספק מתוך אי התאמה רק כי הוא או היא אנשים נפלאים.
אלא מבין שסקס זה המנוע של הזוגיות, חשוב שיתאים לשילדה ושיעבור מידי פעם טיפול.
אם מראש אתה מבין שאתה הולך לעבוד... ולפעמים כן, עושים גם משהו שלא מתים עליו.

כשיצאתי עם הבן שלי לחופשה, ידעתי שאני הולכת ״לעבוד״ שבוע שלם.
זו לא ממש חופשה בשבילי, אני לא אוכל להניח את הראש על מיטת הבריכה לשעה ארוכה כאשר קשית המרגריטה מחוברת לי לפה.
זה ברור נכון?
אבל ברגע שהבנתי את זה, לא הרגשתי תסכול ונהניתי מכל מאמץ.

אז אי אפשר עם בן זוג? רק עם הילד?
 
שלובי ידיים...לעבר השקיעה


יכולה...אבל לא תמיד מתאפשרת

רוב בגרושים אינם בגלל "הוא לא מוריד את הזבל" או "היא לא מכבסת נקי"..
וזה גם לא ענין של אקשן שחסר בזוגיות..יותר סקס או יותר טיולי יאכטות .

זה מתחיל לפני
בצמיחה האישית של כל אחד...בהתפתחות האישית בלמידה האישית בתובנות האישיות..
בצרכים האישיים שמשתנים.
ובשאלה האם בתוך הזוגיות אני יכול להמשיך לצמוח...להתפתח..ולהיות אדם יותר טוב
אם הזוגיות לא יכולה לספק את זה...תם תפקידה.
ברוב המקרים אם תשאלי לאחור כל אדם...הזמן בו הכי הגיע לצמיחה אישית...זה לבדו.
זוגיות היא מסע בתוך מסע..שביל בתוך מפה אישית..היא לעולם לא הייתה ולא תהייה העיקר.

כל הדבר הזה שנקרא ,"טיפול זוגי"..הוא זוגי..
הגרושים כולם או רובם מגיעים בגלל צורך של פרט..שהטיפול הזוגי לא המקום לתת תשובה.
 

ערסlight

New member
כסאות מוסיקאליים

תראי, בשביל להתקדם במובן של להתפתח, כדאי לך למצא מישהו שיש לו מה להציע לך מתוך שהתקדמת מאז שבחרת קודם ומיצית את הקודם.
כי להחליף בשביל להחליף זה באמת בזבוז משאבים.
ובכלל, זה כמו משחק מחשב. ככל שאת מתקדמת יותר... את עוברת לשלב מתקדם יותר.
ואת? יש מצב שאת כבר די הרבה זמן נתקעת שלב?
 
האמת

היא לא טרוויאלית (2=1+1 ואם 1+1 שונה מ 2 אז זה שקר).
כלומר מדובר באמת שהיא עמוקה...
אני יכולה להגיד שנשים בימינו הן יותר עצמאיות כלכלית
ושהחוק מיטיב עם נשים ושהחופש האישי הפך ליותר לגיטימי
ומנגד יכולה להגיד גם שהיד קלה על ההדק בפירוק תא משפחתי
ושנשים לא מבינות גברים באותה מידה
ושלפחות 50% מהתוצאה תלויה באשה
יכולה גם להגיד שלכבוש לב אשה זה דבר קל
ושבגידות הן בריחה
ושלו היינו משקיעים בנישואין היינו יכולים לתקן

וכל הנ"ל יהיה נכון ואמיתי (למרות הסתירות לכאורה).
שורש הבעיה או ה"למה בעצם" הם מראה שכל אחד צריך לשים לעצמו (זה לא נפתר במערכת היחסים הבאה..ואפילו אם לכאורה זה כך נראה בהתחלה..).
האטימות קיימת בנו אם אנחנו מסתכלים בראיה צרה.
 
למעלה