אז למה אנחנו נתפסות באופן שלילי בעיני גברים?

אתה מביא דוגמאות של מיעוט.

רוב הנשים הם לא כאלו ורוב הנשים כמו שאמרה החברה מקודם מקופחות חבל על הזמן על כל אשת עסקים- אחת אני יכול להביא 100 גברים, השאלה האם אתה חושב שנשים פחות מוכשרות? ולכן אין גזענות. ואפליה? לפי דעתי לא יש ועוד איך, נשים לא פחות מוכשרות. ויש אפליה, גם אם תסכים וגם אם לא המצב לא ישתנה עד שיבנו שיש בעיה. ודעות כמו שלך לא מקדמות שנוי.
 

Berethor

New member
אתה מצפה שאזכור את השמות של כולן? ונשים הן לא גזע אלא מגדר

אפליה על בסיס מיני נקראת סקסיזם ולא גזענות, ואפילו לא שוביניזם, בשביל שוביניזם אמיתי צריך שתהיה שנאה של מישהו, לא דווקא נשים, וחלוקת תפקידים מגדרית בדרך כלל לא נובעת מתוך שנאה, וגם אם מעסיק מחליט להציע לאישה משכורת נמוכה ואישה מסכימה לעבוד במסגרת התנאים האלו, זה לא בגלל שנאה אלא משום שככה המעסיק חוסך לעצמו כסף, וכבר ציינתי שאני מאמין שמדובר בעיקר בקפיטליזם. יש דברים שגברים מוכשרים בהם יותר, ויש דברים שנשים מוכשרות בהם יותר, גברים ונשים הם לא אותו דבר, ומי שחושב שנשים וגברים הם אותו דבר מתכחש להבדלים הפיזיים והמנטליים שיש בין גברים ונשים.

בנושא של צבא ומשטרה לדוגמא, אין לי ספק בכך שגברים באופן כללי נוטים להיות יותר מוכשרים בתפקידים האלו, זה לא אומר שאין חיילות מוכשרות או שוטרות מוכשרות, אבל הנשים האלו הן לא רבות, במיוחד אם הן צריכות להיות טובות יותר מגברים בתפקיד ולא רק מנשים אחרות. כאשר מדובר בתפקידים שקשורים לכוח ומאבקים, לגברים בדרך כלל יש יתרון מובהק בהם, לא במקרה גברים ידועים בתור המין החזק, בנוסף גברים גם נוטים להיות דומיננטים יותר באישיות, וזאת ככל הנראה גם אחת הסיבות לכך שיש יותר מנהלים.

המנהל של ארגון הוא לא תמיד האדם המוכשר ביותר בארגון הזה, ניהול מוצלח דורש כישורים שונים מזה של עובד רגיל, והעובדים הרגילים בהרבה מהמקרים תורמים לארגון לא פחות, ואף יותר מאשר המנהלים, וכמובן שגם לא כולם יכולים להיות מנהלים, רוב האנשים הם לא מנהלים, גם מבין הגברים, וברוב המקרים העובדים נחוצים יותר מאשר המנהלים, משום שהעובדים הם אלו שעושים את רוב העבודה בדרך כלל, אם כי זה משהו שחלק מהמנהלים נוטים לפעמים "לשכוח", וכתוצאה מכך לא להעריך מספיק את העובדים שלהם.

"In the real world, soldiers are usually promoted for their leadership and management skills, not for their fighting prowess. If anything, senior ranking soldiers tend to be worse at fighting than the rank-and-file, because they are generally older, and they do not train as much because they are not expected to actually engage in combat. There are exceptions, but they usually don't put themselves In Harm's Way. In fact, in the US military, Special Forces officers rarely are promoted as high as General (or Admiral in the Navy) and tend not to rise any higher than Colonel (or Naval Captain)."

"And yet, in many works of fiction, especially video games, the opposite is true. The higher someone's rank, the deadlier he is in personal combat. A sergeant can kick a grunt's ass. A captain can kick a sergeant's ass. A general can kick everybody's ass. The "boss fight" at the climax of a game will often be against the literal boss of the enemy army."

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/AuthorityEqualsAsskicking

 
לא מצפה ממך כלום אני מציין עבודה.

לא משנה כמה תנסה להפוך את זה אין שיווין בין נשים לגברים, תבדוק את רשימת עשירי תבל כמה נשים יש? תתחיל מזה ותחזור עלי. את כל השאר אין לי סבלנות לקרוא, כמו שאמרתי ואמרו לך כבר תכתוב או תשתדל לכתוב תמצתי אין לי את היכולת לקורא כזו מגילה. כולל ציטוטים וסרטון, בקשר לצבא יכול להיות שגברים היו עדיפים כלוחמים קרבים אבל כל תפקידאחר מודעין או טייס ודברים שקשורים בשכל נשים יכולות לא פחות מהיכרות עם נשים הם לא פחות חכמות אם לא יותר. כל השאר אין לי מה להתייחס. אני לא אנהל איתך וויכוח אין טעם אני לא ישתכנע ואתה לא תשכנע חבל על המאמץ.
 

Berethor

New member
מבחינתי מדובר בנושא מורכב מדי מכדי לדבר עליו בצורה מתומצתת

אלא אם כן זורקים נתונים וסיסמאות בלי להתעמק בסיבות, בגורמים ובעד כמה זה באמת נכון. אין לך סבלנות לקרוא? יופי כל הכבוד, אולי לאנשים אחרים יש. אולי יש יותר עשירים מאשר עשירות, אבל זה עדיין לא סותר את העובדה שיש הרבה נשים שהן הרבה יותר עשירות ממך וממני. לגבי מי חכם יותר אני לא נכנס לזה, דיברתי על דברים אחרים, אני רק אציין שיש חכמה מסוגים שונים, וכדי להיות טוב בתור בכיר בצבא, צריך חוכמה מנושאים צבאיים, יחד עם היכולת לנהל כוחות צבאיים באופן מספיק יעיל, אם נשים נוטות להיות פחות טובות בתפקידי ניהול בצבא אז זה ככל הנראה קשור יותר לאופי פחות לוחמני שיש לנשים בדרך כלל יחסית לגברים, לטוב ולרע, מאשר למידת החכמה הכללית של נשים.
 
הנושא אכן מורכב אבל אני לא רואה שאתה מחדש פה.

אתה מביא את הגישה הכללית אין פה שום דבר חדש, את כל הטעונים שאתה מביא אני מכיר. ואיך אתה יודע שאישה מנהלת פחות טובה? למה אתה טוען ככה? אתה לא באמת מוכיח כלום, זו הדעה שלך ותו לו. אם ניתן אולי הזדמנות לנשים אולי הם גם יצליחו מי יודע? יש גישה מאוד מקובעת בקשר לנשים שהם פחות טובות בלנהל, פחות סמכותיות, יותר ריגשות, פחות שכלתניות אתה לא המצאת את זו גישה שקיימת אלפי שנים מאז העת העתיקה ועד ימנו אנו. לכן " אופי פחות לוחמני" זו גם קלאישה וזו סטראוטיפ ועוד איך.
אין פה שום אמירה מעניינת. וזה שיש נשים שיותר עשירות ממני וממך זה בכלל לא טענה מזה אומר? גם יש הרבה יותר גברים שעשרים ממני וממך מה אתה בא לומר? אתה לא אומר פה שום דבר. אם הייתה כותב דברים טובים שהייתי יכול ללמוד מאוד מצידי תכתוב 20 עמודים אבל אין פה כלום ,חוץ מדעות ותחושות. זה דעתי ואני לא רוצה להיכנס לוויכוח הזה .
 
ולא רק בצבא ולא רק ברפואה פעם אמרה כוכבת פורנו.

שהמקצוע היחיד בו אישה מרוויחה יותר זה בזונות והתעשית הפורנו ובאמת הוכיחו תאת זה שהמשכורת - של אישה לא משנה כמה היא מוכשרת נמוכה יותר, האם נשים הם רק זונות?
ומשרות את הגבר מבחינה מינית מכל סוג? זו הגישה, אם אתה רוצה תחפש ברשת. יש כתבה אם אני אמצא אני אראה לך.
 

Berethor

New member
אבל זה שהיא מרוויחה יותר ממקבילה במקצוע, עדיין לא אומר שהיא

מרוויחה יותר מחברת כנסת או ממנהלת של בית ספר. לעובדות בתעשיית המין יש יותר ביקוש, וזאת הסיבה העיקרית לכך שהן מרווחות יותר מגברים שעוסקים באותו מקצוע, יכול להיות שבמקצועות אחרים לגברים יש יותר ביקוש, ולכן יכולים להציע לגבר משכורת גבוהה יותר. בכל מקרה אני לא רואה איך הנתונים האלו, אפילו אם הם נכונים, מביאים אותך לשאלה "האם נשים הן רק זונות?". יש לא מעט עבודות שנשים משתכרות בהן יותר מאשר עובדות בתעשיית המין, מה גם שהסיבה לעבוד בהן היא לא רק כלכלית אלא גם משום שהן מכובדות יותר, אפילו אם היו מציעים לך הרבה כסף כדי לעבוד בתור ג'יגולו האם הייתה מסכים לכך? אני מניח שלא, אבל יש אנשים שמוכנים לכך, אנשים הם שונים, אבל בשביל להיות ג'יגולו לא צריך להיות עם דוקטורט, מה שצריך בשביל זה, זה מראה מספיק טוב, כישורים מיניים מספיק טובים ומוכנות לעבוד בזה, לאדם עם נטייה גדולה להוללות גם בחיים הפרטיים, יותר קל לעסוק בזה. הביקוש לג'יגולו עלה משמעותית בשנים האחרונות, בעקבות כך שיש הרבה יותר נשים מבעבר שיש להן את הכסף והרצון לשלם על השרותים האלו.

 
אני אנסה לחדד.

אני אנסה להסביר מה שאני ניסיתי לומר לך שמרוב שהמצב פה הוא חוסר שיווין המקצוע היחד בו כן יכולות להרוויח יותר זה בזנות למה?: כי חושבים שזה מה שהם יכולות לתת יותר מגברים, כל השאר לא. זו הטענה. לכן לא הבנתי מה הקשר "יש לא מעט עבודות שנשים משתכרות בהן יותר מאשר עובדות בתעשיית המין" זה לא קשור בכלל ברור שיש נשים שמרוויחות יותר כסף במקוצעות אחרים אני מדבר על הכלל ואתה יוצא מהכלל, אני מדבר על תופעה קבועה זונה נקבה מרוויחה יותר מזכר אתה מבין? בכל השאר כל המקצועות הגבר מרוויח יותר מה מתבקש?

שאישה יכולה להצליח יותר מגבר מבחינה כללית רק בזונות או בתעשית המין זו הטענה שלי וזהו. וזה מה שאתה אומר " יש מקצועות שלגברים יש יותר ביקוש" התנועה הפמיניסטית מנסה להראות שאישה יכולה להצליח בהרבה מאוד תחומים גם כאלו שנחשבים גבריים, אז באים אנשים ואומרים " לא אישה יכולה להיות כך או כך אין אפשרות אחרת אז הפמינסטיות אומרות זה " לא נכון אישה יכולה לעשות מה שגבר יכול לעשות וצריך להיות שווין בהכל" ואני מסכים לגמרי, זה נכון שיש יתרונות לגבר על אישה, הוא חזק יותר מבחינה פיזית, אז יותר קל לו לעבוד בעבודות פיזיות אבל בכל השאר לא.

בקשר להוללות בקשר לכוכבות פורנו אני לא יודע שמעתי טענות כאלו אבל ממה שאני יודע רובם עברו ילדות קשה, או חווית קשות ( לא כולם גם זונות ומחוסר בריריה הם פנו לתחום הזה לא כי הם תאבות מין לפחות לדעתי ומהיכרות שלי). לכן זה לא נכון. לפחות לפי ידעתי.
 
וזה שיש ביקוש בתעשיות האלו לנשים ושם הם ממרוויחות יותר .

אמור להדליק לך וכולם נורמה אדומה למה? כי מזה אומר? אישה היא סך הכל מכונה מין, סך הכל מכונה שמשרת גברים ובזה היא טובה וזה הכישורים שלה לכן היא מרוויחה יותר כמו שאמרת יש יותר ביקוש אז הופכים את האישה לזונה שצריכה לספק מין בכל מיני דרכים החל סמטה חשוכה עד סרט פורנו וזה פסול בעיניי, לאישה יש הרבה יותר מה לתת חוץ מהגוף שלה. לכן כל הפימנסטיות נגד החפצת גוף האישה וזה מה שעושים רוב רובם של הגברים. וזו גם הטענה שלי. שאם היה שווין היו מתייחסים לא כגוף אלא כאדם. וחבל שזה לא ככה, כי היא יכולה לתרום הרבה יותר מסיפוק מיני.
 

Berethor

New member
זה בעיקר אומר שגברים מיניים יותר בדרך כלל, וזה לא דבר חדש

ומשום שגבריים מיניים יותר מנשים בדרך כלל אז יותר גברים שמעוניינים בסטוצים ובשרותי מין. הגבול בין "החפצה" לבין משיכה מינית הוא לא כל כך ברור, ולא כל הפימנסטיות נגד תעסיית המין, יש גם פרו סקס פמיניזם, אם לא שמעת על דבר כזה, ומיניות זה אחד הנושאים הכי שנויים במחלוקת בפמיניזם, אז לפני שאתה קופץ בהצהרות, עדיף שתכיר יותר תנושא, בתפוז הרבה מהפמיניסטיות האלו משתתפות יותר בפורום סקס מאשר בפורום פמיניזם, בין היתר בגלל הצנזורה הגדולה שבדרך כלל יש בפורום הזה לתכנים מיניים. זה שלנשים יש ערך מיני רב בעיני גברים, במקרים רבים משרת את הנשים, משום שיש לא מעט נשים שנצלו את זה בשביל להשיג כסף והגנה מגברים, וזאת גם אחת הסיבות לכך שאם לגבר אחר תהיה את הדילמה של אם להציל גבר אחר או להציל אישה, הוא כנראה יבחר להציל את האישה, משום שלגבר אין ערך מיני עבורו ברוב המקרים, לפחות על עוד הוא סטרייט.

"The feminist sex wars, also known as the lesbian sex wars, or simply the sex wars or porn wars, are terms used to refer to collective debates amongst feminists regarding a number of issues broadly relating to sexuality and sexual activity. Differences of opinion on matters of sexuality deeply polarized the feminist movement, particularly leading feminist thinkers, in the late 1970s and early 1980s and continue to influence debate amongst feminist to this day.The sides were characterized by anti-porn feminist and sex-positive feminist groups with disagreements regarding sexuality, including pornography, erotica, prostitution, lesbian sexual practices, the role of trans women in the lesbian community, sadomasochism and other sexual issues. The feminist movement was deeply divided as a result of these debates."

https://en.wikipedia.org/wiki/Feminist_sex_wars
 
אתה לא מבין את הבעיה שיש פה , המוסרית זו התגובה האחרונה.

ומשום שגבריים מיניים יותר מנשים בדרך כלל אז יותר גברים שמעוניינים בסטוצים ולשכור שרותי מין" לא יודע מאיפה אתה מקריץ את הנותנים האלו נשים פחות מניות מנין לך? בדרך כלל? איזו שטויות כנראה אתה לא מכיר נשים, ונשען על דעות מיושנות, נשים מיניות לא פחות.
&nbsp
לא כל הפימנסטיות נגד תעסיית המין, יש גם פרו סקס פמיניזם, אם לא שמעת על דבר כזה, ומיניות זה אחד הנושאים הכי שנויים במחלוקת בפמיניזם, אז לפני שאתה קופץ בהצהרות, עדיף שתכיר יותר תנושא, בתפוז הרבה מהפמיניסטיות האלו משתתפות יותר בפור
&nbsp
בקשר לזה אני לא יודע אני לא הכרתי נשים כאלו, אז מסתמך על הידע שברשותי.
&nbsp
וזאת גם אחת הסיבות לכך שאם לגבר אחר תהיה את הדילמה של אם להציל גבר אחר או להציל אישה, משום שלגבר אין ערך מיני עבורו ברוב המקרים, לפחות על עוד הוא סטרייט.
&nbsp
לא מבין למה אתה צריך לכתוב את מזה קשור בכלל לנושא? אתה מתייחס לבעיה האנושית שאני מציג כאן או לא? אני חושב שאתה מתעלם ממה שאני כותב על הצד המוסרי בזה...
&nbsp
אבל בדבר אחד אתה כן צודק אני צריך לברר על מה שאמרת, ואין לי מספיק מידע בקשר לדעותם בנוגע לתעשית המין, אולי אתה צודק אכן לא שמעתי על זה. וזהו פה אני מסיים את הדיון איתך.
&nbsp
 
תוכל להביא לי מחקרים שמוכחים שגברים יותר מינים?

תגבה את עצמך כי שמעתי טענות חלוקות..
 

Berethor

New member
חשבתי שרצית לסיים את הדיון הזה, שמעת על דבר שנקרא טסטוסטרון?

גם לנשים יש אותו אבל לגברים אותו בכמות הרבה יותר גדולה, והטסטוסטרון משפיע במידה גדולה על החשק המיני של האדם. לא צריך להיות מדען כדי לראות שגברים בדרך כלל הרבה יותר מיניים מנשים. יש מקרים של נשים מאוד מיניות, אבל אלו מקרים יוצאי דופן. נשים רומנטיות יותר מגברים, אבל לא מיניות יותר מגברים, לגברים בדרך כלל יותר חשוב סקס ולנשים יותר חשוב אהבה. בנוסף לכך לגברים גם יש יותר "צורך" בפורקן הפיזי, כדי להיפטר מהזרע שהצטבר, עבור הגבר זה כמעט כמו לעשות צרכים, בעוד שאצל האישה אין זרע.
 

Berethor

New member


 
קראתי אכן יש שעות חלוקות.

אני לא יכול לדבר על זה כי אין לי מספיק ידע מה שאני יכול לומר ולביע את דעתי האישית לטעמי זנות זה דבר פסול מאוד בנוגע לתעשית המין ( פורנו) אני עדיין לא בטוח וחלוק בעניין.
 

Berethor

New member
טוב לשמוע שקראת על זה, ואני מבין למה אתה רואה בזנות דבר פסול

אבל מנגד קיימת הטענה שזכותה של אישה לעסוק גם בזה, במיוחד אם אף אחד לא מכריח אותה לעשות את זה, וקיימים גם הרבה מקרים כאלו. אני מסכים שסחר בנשים זה דבר מאוד בעייתי, אבל לא כל זנות כוללת סחר בנשים, יש אפילו זונות עצמאיות. צריכה של שרותי זנות זה משהו שאני באופן אישי לא עושה, משום שאני לא מעוניין להיות עם אישה שאיתי בעיקר בשביל כסף, ומשום שאני מעדיף קשר רציני ולא הוללות מינית, אבל יש אנשים שצורכים שרותי זנות. בכל מקרה אני מבין למה אתה הרבה יותר חלוק לגבי פורנו.

"אני בחרתי לעסוק במקצוע הזה כמו הרבה אחרות לא כמשאת חיי, אלא כדרך קלה עבורי להרוויח סכומי כסף גדולים במינימום זמן, לעומת שאר האופציות העומדות לפני צעירות בגילי. לא בא לי להיות מלצרית או מוכרת בחנות ולהרוויח סכומים קטנים, מתאים לי לעבוד יום או יומיים בשבוע ולהרוויח מספיק כדי לחיות ואף לחסוך כסף".

"גם אני בוחרת אותם, מעולם, גם כאשר עבדתי במסג'ים ומכוני ליווי 'רגילים' לא חויבתי להיכנס עם מישהו שלא רציתי לחדר. גם לאחר שנכנסתי איתו, חצי מילה ממני והיו נכנסים שני גברים ומעיפים אותו משם. במובן הזה המקומות האלו יותר בטוחים מהרבה מועדונים ודיסקוטקים. כאן יש לבחורה שליטה מלאה על מה היא מחליטה לעשות ועם מי. זאת בניגוד גורף למעט המקומות בהם עדיין יש ניצול וסחר בנשים. אך בניגוד לעבר, אלו מקומות בודדים בלבד ואיתם יש למצות את הדין בחומרה."

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3905112,00.html

"סחר בנשים בישראל מתקיים במטרה להעסיקן בזנות. על פי רוב מתבצע הסחר בנשים שאינן אזרחיות ישראל, ושהובאו בהונאה לישראל. סחר הנשים בישראל הוא חלק ממגמה עולמית רחבה יותר של סחר למטרות זנות, שבו נשים מגויסות, לרוב במרמה ובמקרים רבים תוך אלימות קשה, לעבודה בזנות."

https://he.wikipedia.org/wiki/סחר_בנשים_בישראל
 
כן פורנו זה שונה - לדעתי.

זונות זה הרבה יותר אלים וכואב לפחות ממה שאני יודע ושמעתי.
 

Berethor

New member
יכול להיות, בנוסף היחסים בפורנו הם יותר שיוויונים מאשר בזנות

בזנות יש זונה ולקוח או לקוחה וג'יגולו, בעוד שבפורנו שני הצדדים שמשתתפים בסקס עצמו הם שחקנים.
 
למעלה